300만 루틴앱 대표가 말하는 '반드시 달성하는 습관' 만드는 법 | 사고실험 LIVE

요약노트

이 영상은 아이젠하워의 매트릭스 개념을 기반으로 하는 시간 관리와 건강한 습관 형성을 주제로 다룹니다. 호스트는 마이 루틴의 옥민송 대표를 초대하여 일상에서 루틴을 활용하여 효율적으로 시간을 관리하는 방법과 건강한 습관을 유지할 수 있는 팁을 공유합니다. 옥민송 대표는 시간 관리에서 중요한 일과 급한 일을 구분하는 것의 중요성을 강조하며, '중요하지만 급하지 않은 일'이 일상에서 더 많이 실천되어야 한다고 말합니다. 그는 마이 루틴 앱을 통해 사용자들이 개인화된 루틴을 간편하게 설정하고 지속적인 피드백과 격려를 받을 수 있도록 설계했다고 언급합니다. 또한, 앱을 통해 실천에 대한 성취감을 느끼고 동기를 부여하는 방법에 대해서도 설명합니다. 결론적으로, 건강한 습관과 루틴은 사람들이 자신을 잘 관리하는 데 중요한 역할을 하며, 이를 통해 사람들은 더 나은 삶을 추구할 수 있다는 메시지를 전달합니다. 이 영상은 자기 관리에 대한 관심이 높아지는 현대 사회에서 활용할 수 있는 실질적인 방법들을 제시하는 데 주안점을 두고 있습니다.

스크립트

그 아이젠하워의 매트릭 시간 관리매트릭스 이제 거기서 시간 관리를 할때 두 가지 축으로 나눠서 얘기를해요 중요한 일인가 안 중요한 일인가급한 일인가 안 급한 일인가 중요하고급한 일을 보통 사람들이 먼저 하고아 그다음에 안 중요하고 급한 일을먼저 하고 때로는 급하고 중요하지않은 일도 막하고 저는 사람이 사실약하긴 하다고 생각하거든요 사람이악하다고 생각하는 사람은 아닌데 전사람이 약하긴 하다고 생각해요그렇다면 그냥 그거를 인정하고 이제약한 나로 잘사는 법을 계속해서만들어[음악]가야겠다네 그러면 오늘 모실게스트분들 게스트 분을 소개를 한번드리고 이제 자리로 좀 모셔 보려고하는데요 건강한 어떤 습관과 루틴을형성하도록 돕는 그런 서비스 앱을만드신 마이 루틴의 옥민송 대표님을모실 예정이고요 사실네 저의 학교선배님이시고 첫 라이브다 보니까 너무저도 처음 뵙는 분이랑 하기 조금어려움이 있을 것 같아서 살짝편안하게 이야기 나눌 수 있는 분을모셨습니다네 그러면 박수로 홍민성대표님 모셔 보도록 하겠습니다와 입장하게되는군요네네 안녕하십니까네안녕하세요 라이브처음이신가요네 저는 유튜브도 아니라서지금 라이브 네 만만찮게 뚝딱 거를거 같은데네 반갑습니다 근데 어떻게처음인데 이렇게 선뜻 또 그니까정확히는 이제 사실 새에 맞게 좀이제 할 수 있는 이야기들도 있고해서 뭐 출연에 대한 이야기를나누다가 제가 갑자기 그 혹시 라이브괜찮으세요 이렇게 말씀을 쭤 봤었는데근데 처음에 어떻게 이렇게 선뜻 나와주시게 됐어요 아 뭐 일단은 제가워낙 좋아하는 채널이기 하고네 일단성님이 인터뷰 워낙 잘해 주시잖아요그래서 그런 거에 대한 신뢰는 좀있었고 어 뭔가 좋은 질문을 해 주는사람이랑 어 생생하게 얘기하는 걸담을 수 있다면 오히려 좋을 수도있겠다 그리고 저도 막 엄청 그래도버벅버벅 하진 않으니까 그래도 첫시도로 함께 해 볼 수 있지않을까라는 생각이 들어서 처음에 좀당황했는데네 함께 해 보기로했습니다네네 그러면은 어 짧게 제가아까 소개를 살짝 드렸지만 본인의버전으로 어 본인과 또 뭐 회사든지제품에 대한 소개를 한번부탁드리겠습니다 아네 여러분안녕하세요 마이 루팅 대표 민송이 어저희가 서비스하고 있는 마이루틴이라는 앱은 이제 데일리 루틴관리를 할 수 있는 앱으로 어 나에게맞는 하루 루틴 계획을 편하게 짜고그것을 이제 매일매일 꾸준히 잘지켜갈 수 있도록 좀 여러 가지도구들을 합쳐서 도와주는 서비스예요그래서 뭔가 신년을 맞이해서 아 나는이제 좋은 습관 만들어 보고 싶다아니면 올해는 어 내가 세운 목표를뭔가 작심 3일이나 한 달이 아니라1년 내내 좀 쭉 끌고 가면서 제대로하고 싶다 하신다면 마이 루틴 써보시는 걸 추천드립니다네 혹시 멘트연습하셨어요 어 아니요 아 저도 사실연습을 좀 할까 했는데 어 뭐랄까그러면 오히려 할 때 더 뚝딱 거릴것 같은 거예요 그래서 그래라이브니까 나를 믿다 아고 하고나왔습니다 네네 아 오늘 라이브는일단 한 시간에서 맥시멈 1한시간 반정도로 이제 예정을 했고요 어 아까처음에 말씀드렸던 것처럼 이제 질문을만약에 혹시 남겨 주신 분이 계시면그거는 좀 모아서 마지막에 얘기를한번 해보려고합니다네 그래서 일단 말씀해 주신것처럼 그러면 어떤 습관 루틴 뭐반복되는 것의 힘 뭐 이런 것에 대해주제로 이야기를 좀 해볼 수 있을 것같고 사실이 마이 루틴이란 서비스가처음 만드신 서비스가 아니잖아요네그래서 대학생 때 창업을 시작하셔서맞 한번 이렇게 제품을 또 피봇타시고 바꾸시는 그런 과정들이있었으니까 어떤 창업기 대한 여정도같이 얘기를 해보도록 하겠습니다네좋습니다 지금 그러면 누적해서 뭐유저라는 다운로드는 어느 정도 규모가되는 앱일 저 이제 한 300만 정도되 적 다운로드네 서비스고네 뭐댓글에도 몇몇 분들이 이제 다운받아서쓰고 계신다고 남겨 주셨는데네그렇습니다 어네 그 싱크가 아 싱크가조금 안 맞나요 이게 아마 카메라랑마이크가 좀 따로따로 되어 있어서네요거는 부탁을 한번드리겠습니다 어네 그러면 오늘 일단은좀 창업기에 대한 이야기로 좀 먼저시작을 해 보려고 하는데요 사고실험보셨죠 어네 그럼요네 처음에는아무래도 이게 민수님의 얘기를 들었을때도 그렇고이 앱과이 서비스와 개인의삶을 좀 분리를 할 수 없다고느껴지기도하거든요네 그래서 사실 저희가 이제저보다 두 학번 선배 한 학번 선배제가 1학번 아네 제가 1 3학번이고 그때만 하더라도 저희가경영학과를 나오긴 했지만 어떤창업이라 그가 이런 거를 생각하는사람은 거의 없었던 시점 맞아요네근데 저도 이제 민송 님을 뭐오며가며 이렇게 뵀을 때도 뭐 창업을하시려는 생각이 있는지 전혀 몰랐었고어떻게 처음에 이제 나의 서비스를 좀만들어 보고 싶다라고 생각을 하시고시작을 하셨나요 어 사실 저도 제가창업을 하게 될 줄은 몰랐어요 저는이제 입학하던 당시에는 어 꿈이 두가지였는데 하나가 강연가 있고요동기부여 강연네 동기부여 강연 맞아요정확히 딱 그런 테마였던어네 올 올리면되겠죠네네 자아가 있어서 자하게내주셔야 돼네 알겠습니다 잘부탁해네 어쨌든 어 그 동기부여강연가 경영 컨설턴트가 꾸었어요그래서 원래는 이제 컨설팅 하다가 뭐강연은 기업으로 데뷔 많이 하니까이제 그런 식으로 연결을 좀 해야겠다이렇게 생각을 했었는데어 사실은 제가 강가가 조금 더 메인꿈이었고 그게 이제 사람들이 뭐랄까어 자신이 원하는 것을 해내기 위한과정들을 좀 도와주고 싶다 그런 식의생각들을 했었고 근데 그거를 이제20대 때 바로 할 수 없다고생각을해서네 나중에 꿈으로 미루고있었는데 학교 생활을 하면서 아 이게진짜로 20대 때 할 수 없는일일까라는 생각이 좀 들었고 어어쩌면은이 꿈을 좀 더 일찍 잃어 볼수도 있겠다 그리고 나는 사실 여러사람들과 함께 뭔가를 하는 걸좋아하는 사람이니까 그게 꼭 강연의형식이 아닐 수도 있겠다라고생각하면서 창업에 대한 생각을 좀하게 되었습니다 그러면 첫 번 이제어떻게 보면 내가 타인의 인생에 좀긍정적인 영향을 끼칠 수 있는 수단이뭐가 있을까 했을 때 뭐 책도 있었고강연도 있었고 근데 이게 어떤 it서비스 제품의 형태로 이제 된 거인거잖아요 맞아요 그럼 처음에 이걸그러니까 내가 시작을 어떻게 해야겠다아니면 뭘 만들어야겠다라는 생각은어떻게 하셨을까요 아하 어 그러면저는 원래는 진짜 약간 말이나 글로서사람들에게 다가가고 싶었고 그런 걸직업으로 가지려고 했었는데 어 사실이제 제가 강연가 꿈꿨던 사람이기도하고 강연도 하고 책도 썼지만 어그거 그니까 제 스스로의 삶을 생각해봤을 때 삶을 바꾼 강연이나 책은 또그렇게 많지 않은 거예요음 그랬을 때어 사람들이 사실 근데 저는 변화는되게 좀 장기적인 시간이 쌓여서만들어준다고 생각을 하고 그렇다면은이게 한 번 임팩트 있어서 뭔가 한주를 달라지게 하는 강연 한 달을달라지게 하는 강연 또 있을 수있겠지만 이걸 매일 매일해서이 사람의뭔가 어떤 365일을 달라지게 하는거는 이제 좀 it 서비스 쪽이지않을까 해서 이제 그런 걸 준비를하게 됐고요 근데 맨 처음에는네 어제가 마이 루틴이란 서비스를 지금은주로 하고 있지만 저희가 마인딩이라는온라인 마음 관리 서비스로 처음시작을 했었고 지금도 비투비로소소하게 하고 는 있어요 마음관리라고 하면 좀 어떤 거죠네 어약간 예를 들면 뭐 나자신에 대해서알아보는 시간을 가진다 그가 감정일기를 쓴다던가 아니면은 뭐 하루에작은 성취감을 충전할 수 있는액션들을 한다던가 아니면 이제인지행동 치료적 원리들을 많이 이용한어떤 일종의 PT 프로그램 같은 걸마음 버전으로 좀 짜서 트레이너님과같이 할 수 있는 거였어요 그러면제가 조금 단적으로 여쭤보면 그거는왜 지금 약간 쭈그러[웃음]아죄송합니다 그거는 어 이제 그것도되게 좋은니다 좋은 이제 그걸 가진서비스 였을 텐데네 그것은 왜 조금약간 이제 규모가 축소되었을 아일단은 크게 두 가지 이유가 있어요어 하나는 제가 처음에 이제 그서비스를 하게 됐던게 제 자신이번아웃을 좀 세게 겪고 나서 어 되게좀 뭐랄까 바닥을 기던 시절에 그런상담이나 이런 걸 받아 봐야겠다고찾아봤는데 당시에 이제학생 아무튼 좀 애매한 시즌인데아무튼 그때 저는 그 상담 유를내는게너무 비싸게 느껴졌던거예요네 그래가지고 이제 그냥 누워서뭐 누워서 계속 지내다가 가끔 이제뭐 그 자존감이나 무기력 택 같은걸고 했었거든요 아니 그런 시기가있으셨어요 어네 저는 왜냐면 뭔가약간 그 약간 제가 평가적인 뉘앙스로죄송하지만 좀똑부러지는 신 줄 알았어요 대학교 때아 물론 그런 면도 있죠 근데 이제뭐 항상 이제 같은 컨디션일 수는없고 어 조금 더 그냥 간적으로얘기하면 제가 대학교 3학년1학기까지 하고 스타트업 쪽에서 이제인턴하다가 팀장 하다가 막 이렇게했었거든요 이제 그걸로 돌아오던시즌이 번아웃시즌이었고네 그때 근데 저도 살면서처음 겪는 상태긴 했어요 너무 나자신이 낯설었고 이렇게 아무것도 하기싫은 저는 처음 봤었기 때문에 내가나가지 않다는 생각도 많이 했었죠음아무튼 약간 샜는데 그래서 이제 어그런 서비스가 없어서 저는 어떻게보면 스스로 그 순간을 이겨내야했는데 그게 되게 길고 오래 걸렸어요그게 너무 힘들었고 어 그렇게 되니까제가 하고 싶던 뭐 타인의 삶의긍정적인 영향을 미치고 막 이런게 다부질없이 느껴지는 거예요 막 지금 내삶도 이렇게 막 아작나고 있는데네누구의 삶을 뭐 어떻게 긍정적 경에나에게 줄 그런 에너지가 없다고느꼈었죠 근데 제가 이제 심리적으로회복을 하니까 다시 그 일이 너무즐겁고 하고 싶고 그걸 위한아이디어가 떠오르더라고요 그래 다른사람들도 비슷할 수 있겠다이 사람들이어 원래는 이제 자기가 하고 싶은일을 하게 하려면 저는 뭔가 질로탐색이나 이런 걸 도와주고 싶었는데아 이게 일종에 자기 관리나 마음관리에서부터 시작할 수 있겠다 해서시작을 했거든요 근데 이제 막상 마음관리 서비스를 하고 그쪽 시장에뛰어들어 보니까 저희가 하는 건어떻게 보면 막 뭐 암에 걸렸다기보다는 아 나 요즘 너무 체력이약게 운동해야겠다면 적 건을해야겠다이 정도의 수이 이게 되게미묘한 영역이었던 거 같아요 그래서그니까 당장 어떤 질병 같은 경우에는뭐 치료를 필요로 하면 사람들이빠르게 그걸 뭐 채택을 하고 이렇게되는데 이걸 개선을 위 개선하면좋겠다는 건 알겠어 하지만 당장 이걸위해서 뭐 엄청 움직여야 돼라는 그런필요가 간 미묘한 더네 그런 부분이좀 미묘한 그러다 보니까 어 이게사업가로서 판단을 했을 때 심리서비스를 하려면 더 뒤판 영역으로들어가 했 제가 생각하기 그건 우리가가장 잘할 수 있는게 아니었고 그리고애초에이 업을 하는 이유가 사람들이이제 이런 심리적 에너지를 회복해서나로서 더 잘 살아가는 과정을 돕고싶었던 건데 오히려 그쪽으로 갈수록이런 딥한 심리의 필요가 없어지는거예요 그래서 오랄라 제품이 발할수록비전과 거리가 물어도 약간 이렇게느꼈던 거죠 비전이 뭐였을까요 어지금도 동일한데 모든 사람이 나다운삶을 찾고 지속하게하자요네 다운 삶이라는주제에네이 사실 이게 되게 좋은말이긴 한데 그리고 뭐 저희 채널의영상들도 굉장히 많이 그런 주제와연결이 되어 있고네 근데 어떤비전으로 삼기에 또 약간 추상적일수도 있지 않나요 그러니까 그렇죠그렇게 느끼실 수 있죠네네 그러니까그 어떤 문장에 도달하기까지 과정은좀어땠어요음 이게 다 제가 이게라이브니까 더 어려운 거 같은데 이게원래 길게 얘기해도 편집해 질 거라는믿음이 때 내가 알아서 도를 해야 될때가 좀 어 다르긴 하지만 어 저한그럼 제가 조금 축소해서 질문을드려보면어 그러면 민송님한테 아 아니다 그러면 어 그비전이 있으면 그걸 같이 하고싶어하는 분들이 모이는게 회사이고조직인 거잖아요 그럼 거기에 공감해서오신 분들일 텐데 다들 나다운 삶을생각하는게 다를 수 있잖아요 근데우리가 의한 나다운 삶이란 무엇인가에대한 기준 같은게 있을까요 어네저희가 생각하는 일단 나다운 삶도다랑 그거는 내가 어떤 사람인지알고 내가 뭘 좋아하는지 알고 어실제로 이제 그것 그런 하루하루들을이어갔을 때이 연속된 하루의 어떤모습이 마음에 드는 삶을 나다운삶으로 좀 정의를 하고 있어요 저희도초반에는 이제 어이 나다운 삶이라는뭔가 느낌으로 느껴지지만 잘 맞닿지않는 그것들을 팀이 일치를 하기위해서 되게 많은 대화를 했었거든요음 근데 기본적으로는 결국은 어 내가어떤 사람이고 무엇을 원해 그리고이것들이 내 하루하루에 어떻게 녹아야해 그니까 그러면은이 하루들이이어졌을 때 내가 원하는 삶으로펼쳐질 거야 이거를 돕자 이런 일을하자라고 좀 생각을 어 하고있었죠음 그때까지 마인딩 드린 시간이어느 정도였죠 어한 1년에서 2년 사이였던 거 같아요꽤 길었네요 그 네네네 그러면 그상황에서 이제 피봇 로운 어떤서비스내는 뭐 아이템이라고 부르는그것을 찾아보자는 결정을 내리시 된거고 그게 마루이 한 번에 나왔나요아니면 여러 가지 후보들이 더있었나요 여러 후보들이 있었는데 이제결국 그 여러 후보들이 어떻게 동시다발적으로 진행이 됐고 그중에서 마이루틴이 최종적으로네 이렇게 그러면이전에 우리가 마음의 체력을 기른다고했던 마인딩이라 서비스는 1년에서2년 사이 시간을 들렸지만 어결과적으로는 이것이 우리가 가장 잘할수 있거나 뭐 사람들이 가장 당장원하는 것이 아닐 수 있다네 마이 루틴은 어 이거는 맞는것이다 그 이게 맞다라는 건 좀어떻게 얼마만에 알게되셨어요음 뭐이 서비스나이 제품이계속해서 나아갈 수 있겠다라는 판단은사실은 뭐 갈 가면 갈수록 이제조금씩 쌓여가는 거인 거 같긴 한데저희 내부적으로 이제 MVP 검증을완료했다고 판단한 건 주였어요6주네 6주면 하나의 뭔가이 스프린트해야 될까 그런게 돌았던 시기인가요어떻게 하셨어요 놀았죠 일단 저희가제일 처음에 한 거는 어 그 이제새로운 제품을 찾다고 했을 때 세가지 기준이 있었어요 하나는 저희비전에 합치하는가 그다음에 데일리로사람들의 삶에 영향을 줄 수 있는서비스인가 매일매일 써네 맞아요네그리고 확장성이 있는가 이제이확장성이 어떤게 와인딩에서 좀 더어려웠던 부분인 거죠음 그래서 이렇게세 가지를 통과한다면 뭐든지 테스팅을해 볼 수 있다 였고 그중에 하나가이제 마이 루틴이 있어요 그래서 이제어 사람들이 자신의 루틴이나 습관을관리하고자 하는 니즈가 있을 것이고그걸 위한 좋은 도구에 도구를 원할거다라는 어떤 기본 가설이 있고 뭐이제이 솔루션에 대한 가설이 있죠이런 걸 솔루션 주면 좋아할 거야 뭐예를 들면 뭐 이모지로 체크할 수있으면 귀여워서 좋아할 거야 아니면사람들이 뭐 자신의 어떤 성취를 어초록불 그니까 신호등처럼 빨로 초록보여줬을 때 더 직관적으로 이해할 수있을 거고 100% 다 하지 않아도초록불이 뜬다면 충분히 만족해서지속적으로 쓰게 될 거야 뭐 심을준다면 뭐 자책하지 않으면서도이어가는데 도움이 될 거야 막 이런어떤 제품 가설들이 쭉쭉 있었던 거같아요 그래서 그런 거를 되게 빠르게세팅을 해서 저희가 처음에는 그냥 어그냥 팀원들 각자의 뭐 페이스북 뭐이런 것에다가 이제 저희 이런 서비스만드는데 뭐 루틴 관리 하고 싶고 뭐하고 싶은데 잘 안 되고 뭐 이런니즈 있으신 분 한번 써 보실래요 내2주간에 체험에 참여하셔야 돼요이렇게 올렸어요 그래가지고 이틀 안돼서 80명 음 신 근데 저희가수동으로 관를 해 으니까 이보다 더많으면 조 힘들어서 바로고 그다음에이제 그다음 주부터 그 주말 동안만든 스 저 좀 더 걸릴 줄알았거든요 사람이 모이는데 근데 금방모여서 주말 동안 이제 스프레드시트로저의 가설을 담은 MVP 제품을만들고 바로 시작을 했죠 그러면그니까 보통은 우리가 무엇을서비스라고 하면 그리고 이전에도앱이나 뭔가 웹 서비스가 있으면 좀되게 그럴듯한 형태다 생각하기도 쉽고 이전에는 1 2년운영했으면 서비스 완성도가 그래도 꽤높은었을 텐데 그것을 그렇게 만들어서검증을 하려면 한 세월이니 가장빠르게 이걸 사람들이 그냥 쓰는지원하는지 보자라고 했을 때스프레드시트는 떤를 선택을 하신거였고 맞아 그렇죠 그럼 그게 정확히뭐 어떻게 체크를 해 주는 거였어요아 어 뭔가 나중에 영상이라면 뭔가화면을 같이 껴서 나가도 좋을 거같은데 정말 이제 그 저희가 엑셀폼을 만들어서 루틴이나 습관을 이제쓸 수 있고 체크하는 방법이나 하약간 사용법을 옆에 이제 한 축에가이렇게 적어 놓고 그다음에 저희는이제 소셜 같이 검증을 하고 싶었기때문에 그룹을 나눠서 그 그룹 내에참여자들의 이름의 시트가 다 있었어요그래서 이제 자기 이름 시트에들어가서 하고 싶은 습관들을 적고데일리로 이제 체크를 하면 되죠그니까 칸에가다 되고 그거를 이제하루 60% 하면 그 밑에 있는 전체칸이 초록색으로 바뀌는 그런 구조였죠그러면 내가 초록색인지 아닌지 나랑같은 그룹의 사람들도 볼 수 있 알수 있죠네 모두가 볼 수 있어요음그러면 사실 꽤 불편한 꽤 수동이있네요 아네네네 그죠 되게 수동이고사람들이 실제로 제일 많이 했던게 앱좀 만들어 달라 이게 데일리 루틴관리 서비스인데 그걸 웹로 하려고하고 있으니까 되게 나 이거 너무좋긴 한데 매번 스프레드시트 컴퓨터로들어가는 거 불편해 뭐 이런 얘기들은하시긴 했죠 그렇죠 그럼 여기서궁금한 건 근데 그 불편함에도불구하고 쓰는 분들은 이유가 있으니까썼을 거잖아요 그니까 그 효용이있었을 거고 그게 뭐였을까요 그니까예를 들어서 똑같이 수동이 자기다이어리 애 할 수 있잖아요네 근데이스프레드시트로 번거롭게 했는데도떠나지 않았던 어떤 이유가 뭐였을까요어 제 생각에 일차적으로는 뭐 제생각이라고 유저 인터뷰 결과로 봤을때 일차적 는 저희가 만들었던 폼을되게 마음에 들어하셨던 거 같아요네그 놀랍게도 스프레드 시트지만 어느정도 그 어떤 아기자기 함이나 아니면여기서의 그 주요 컨셉들 저희가지금도 가져가고 있는 뭐 이모지로체크를 하거나 내 루틴을 직접 꾸밀수 있거나 어 시간순으로 한 눈에보이거나 뭐 루틴 신호등이 있고 쉼이있고 다른 사람과 함께할 수 있고다른 사람과 영감받아서 퍼갈 수 있고서로 응원해 줄 수 있고 이런 것들이다 좀 담겨 있었거든요 스페드 시트안에서 그네 그럼요 나름대로 많은실험을 했던게 그 안에서 막 사람들이이제 잘하면 배지를 수동으로 달아주기시작했어요 이름 앞에 배지를 붙이고배치가 높으면 상위로 빼주고 그래서나름대로이 아 랭킹 시스템도 만들어보고 그래서 매주 이제 어면 데일리로새로운 가설들을 조금씩 조금씩 넣어서그중에서 이제 사람들이 반응하는기능을 찾았죠 근데 기본적으로는 그폼을 좋아했고 그리고 다른 사람들이랑같이 으쌰쌰 하는 기분도 좀좋아하셨어요 그 약간 규 감이라고해야 되나 그죠 얕은 연결 어 얕은연결 그래서 얘기 들어 보면은 어조금 안 하려고 하다가도 그래도저분도 열심히 하시고 하니까 이제하게 되고 막 길게 뭐라고 글을쓰거나 하는 건 아니지만 다잘 그래도너도 해 나도 해 좋아 좋아 약간이런 느낌도 있으셨던 거 같아요 그럼방금 여쭤본 건 이제 그래도 유저들의반응이 있었고 쓰는 분들이 효용을느끼고 쓰는 분들이 있었다라는 거같고좀 질문의 각도를바꿔서네 어쨌든 본인도 그리고 함께하시는 팀원 분들도 네이 서비스가유용하고 아니면 가치가 있다라고생각하셨으면 원래이 루틴에 대해서 좀어떤 생각을 갖고 계셨어요 아 그러면저는네네 솔직하게 약간 부끄럽지만마이 루틴을 창업하기 전에 그니까이MVP 테스트를 하기 전에 저는 사실작심 3위를 되게 많이 반복하고 뭔가거창하게 이렇게 해 봐야지 시작했다가뭐네 짧은 시간 내에 관두 뭐 그런나날들이 꽤 있었죠 사실 그래서마이루틴 MVP 어 저한테도 어떻게보면 처음으로 마주한 나를 바꿔 준루틴앱이었다 약간 그니까 내가 원래 잘쓰던 거를 이제 사람들한테 알려 줄게라 이보다도 만들면서 나도 같이이것을 짜 좀 체험하고 느끼게 되는시간이었네 맞아요 맞아요 그니까저희가 아까 나다운 사람 얘기를 잠깐했는데 저희 팀은 그 나다운 삶이랑결국 이제 나다운 하루들이 쌓여가는거고이 하루에 계속해서 지속적인영향을 미칠 수 있는 건 습관이나루틴 반복되는 액션들이 그럼이반복되는 것들에 내가 원하는 걸채웠을 때 그게 진짜 좋은 삶이아닐까 그럼 저희는 뭘 채울지 생각해할 수 있게 도와드려야 되고 그리고이채운 것들을 계속 할 수 있게도도와줘야 되잖아요 그러니까 이제당연히도 그 시기에 습관 심리학과관련된 책들을 그냥 뭐 다 빌려와가지고 막 다 읽고 와우그래서네 지인 분이신가요 저도모르겠어요 어 아 그런 거같네요네 어 하트가 저렇게 많은 줄몰랐습니다네네 어쨌든 그래가지고어 어까먹었다 잠깐 도서관에서 습관 관련책들을 많이 맞 심리과 관련된 책들을굉장히 많이 가져왔고 그러다 보니까어떤 일단 셀프 성찰 아 내가 왜실패했구나 이런 거 많이 알게 됐고아 내가 의지가 부족한게 아니라 그냥방법을 모르는 거였구나 이런 식으로하면 잘된다는게 이미 많이 검증되어있었는데 전혀 모르고 있었 그럼 이걸제품에 녹여서 유저들에게 설명해드리지 않아도 유저들이 서비스를 쓰면자연스럽게 그 노하우들을 체득할 수있도록 좀 도와드리자 하면서 이제서비스를 만들고 내가 쓰면서 실제로그렇게 행동하게 되는지도 보고유저분들도 저희가 오픈 서비스였습니다너무 관찰하기 좋았거든요 대표는 잘쓰고 있는가 어 그것도 맞죠 아 제가말한 거 제가 유도를 관찰하기쉬웠다는 건데 물론 이것도 있어요그래서 이건 여전히 많이 듣는 얘기고제가 마이루틴 앱 내에서 유저분들은모르시지만 저희 이제 로를 볼 수있는데 제가 제일 팔로우해 주시는분들이많거든요 대표 특권 막 이런 거아니죠 지금 마이크도 내려갔는데 예아니야 아 근데 진짜 뭐랄까 너무좋은 족쇄에 그니까 모두가 지켜보고있다라는게 어 뭐라 해야되지 제가실제로 움직이게 하는 동력이 되어주고그리고 때때로는 저도 어쨌든 막365일 잘하진 않거든요 그래서 이제약간 비틀비틀 거리다 돌아오는데 이제저분 들이 후기나 설문에 그런 얘기를해 주시는 거예요 아 민성 대표님도며칠 골골그리시다가 다시 열심히 하시더라고요근데 그걸 보니까 자기도 아 약간인간적인 그니까 중간중간 못 한게그렇게 이상한 일이 아니다 그리고결국 계속하면 또 할 수 있다 이런걸 깨달으 더 잘 쓰고 계신다는따뜻한이야기 그러면은 사실 아까 이제처음에도 얘기해 주셨던 거지만 어떤사람을 바꾸는 것은 일회성의 강렬한체험보다 네 반복되는 작은 어무언가들이다 네네 네라고 믿으시는거죠네 맞아요 적 어 그니까 당연히당연히 이제 일회성의 어떤 강렬한체험을 무시하려는 건 아니에요 그게뭔가 어떤 목표를 선정하거나 가치관을크게 바꾸는 효과가 있는 거 같은데한 번의 강력한 체험이이 사람이365일 다르게 살게 할 수 있는가는저는 좀 다른 얘기라고 생각을 하고많은 멋지거나 위대한 변화들은 시간과함께 만들어진다고 생각해서 그 하면우리는 반복을 잘하게 하는게 되게중요할 수 있겠다라고 믿는 거죠 그럼그거는 물론이 서비스를 만들면서도 더느끼고계시겠지만네 처음에 그렇게 좀깨달으신 개인적인 경험 같은 것도있었나요음 어네 그 되게 좀 웃긴데그게 진짜 딱 와이 루틴 할때쯤이었다 전에 왜냐면 제가 아까얼핏 얘기해 주셨지만 학교 다다가창업을 하는 케이스 아아 그러니까뭐네 뭐라고 해야될까음 뭐 제가 직장 경험이 막많거나 막 회사란 이런 것이 나라알았던 것도 아니고 창업하면 뭐가이렇다 저렇다 알았던 것도 아니니까뭐 잘해야 되는 것들이 너무 많은거예요 그래 가지고나는음 뭐 예를 들면 제품 기획도해야 되고 뭐 투자를 받거나 정부지원도 가져와야 되고 아 팀원들피드백 하거나 채용도 해야 되고 뭐세 무보도 해야 되고 그냥 디자인과개발 빼고 다 해야 되는 거예요 사실초기 기업의 대표는 거의 잡게 그죠그죠 그죠네 뭐 거의 약간 3605뭐 왔다 갔다 하면서 이제 다 해야되 좀 뭐 화장실 변기도 고친다고하고 그러니까네 뭐 거의 다 합니다가지고 근데 어 제가 차실 체력이원래 되게 안 좋았었어요 저는 학창쓰더라도 밤새 적이 한 번도 없는항상 이제 열심히 자야 되는친구였는데 이제 창업을 하니까 어시가 절대적인 체력이 너무 달리고잘해야 되는 일은 너무 많고 근데나는 체력이 딸리고 근데 뭐 하루하루뭐 하려고 하면은 시간 너무 빨리가고음 이러다 보니까 되게 좀조급해지고 그리고 어 달라지지 않을것 같다는 생각들을 들었던 거 같아요그니까 아 나는 마음은 한가득인데 달라질 건 없어 나는 뭐의지 박약이야 막 약간 이런 감정들이많이 올라왔고 자가 그래서 실제로이제 그 당시에 이제 필요했던 것에대해서 하루 두 시간씩 공부를 하려고했었는데 한달에네 번 했어요 그래서 그게 스스로너무 3일 중에 네번 예 31 중에13% 정도는 아 계산 빠르시네요네오케이 여덟 시간 아무튼 그래서 이제그게 너무 현타가 오는 거예요 그나는 이제 매일마다 아 오늘 회사끝나면 뭐 그거 해야지 해야지 이렇게생각해서 그날 하루 종일 스트레스받고 일을 잘해도이 두 시간을 못해서 자기 전에 기분이 안 좋고 막이걸 끝없이 반복했는데 그렇게 그렇게한게 고작네 번인 것에 너무 현타가오는 거예요 그래서 그걸 계산을해보니까 아 내가 한 달에 한 20분정도 하 하는 아 하루에 20분 하는꼴리더라 그래서 이렇게 스트레스받으면서 한게 20분이라는 그냥 그걸그냥 매일 하자 이렇게 생각을 좀바꾸게 된 거죠음 같은 여덟시간이지만 그걸 그냥 쪼개서 네네네쪼개서 하자 그리고 그 저는 이제이제는 아 내가 너무 급하게 크게가려고 했다 뭔가 뭐 한 주만에 한달 만에 이거이 분야를 잘해야지 뭐여기서 내가 엄청난 변화를 만들어야지이렇게 생각을 하니까 지속하기가 너무힘들어서 그냥 나는 이제 하루에10분 공부를 해야겠다 오히려 생각을바꿨 그거를 그냥 지하철에서 출근길에하기 시작했어요 원래는 퇴근하고시간내서 하려고 했는데 막 11시12시 퇴근하고 막 한두 시까지공부하다니까 너무 힘든 거예요 그냥몸이 안 따라줬던 그래서 어 이제이거를 작은 지하철 습관으로 바꾸나서 오히려 따로 공부할 때보다 훨씬더 많은 것들을 할 수 있었고 아침을좀 성취감으로 시작하게 되는 것도되게 좋았죠 그러니까 민님의 문제는사실 한 번에 어떤 공부해야 되는시간이 많다고 생각하니까 그것이 되게해맞아 맞아요 어 그니까 그걸 쪼개는것만으로도 굉장히 좀 그 이제액션으로 옮기는게 실행하는 것이 훨씬수월해졌고네네네네 그리고 뭐 성취감도뭐 더 자주 찾아오고 뭐 그죠 아 그무엇보다 그냥 진도가 나간다는게 되게새 왜냐면 그 전에는 막 아까 그뭐라고 해야되지 뭐좋습니다음 어쨌든 그전에는 어 내가한번 할 때 그래도 뿌듯하긴 하하지만 그거를 하기까지 마음의 준비시간의 준비 에너지의 준비를 너무많이 해야 했었고 그러다 보니까 어오히려 한 달이 지났는데 제가성장하지 않은 것 같이 느껴지더라고요근데 이게 하루에 10분을 한다고하니까 뭐 10분만 할 때도 있고자철 더 남아 있으면 그냥 더 할때도 있고 그리고 뭔가 10분밖에없다고 생각하니까 훨씬 집중하고아니면 진짜 필요한 걸 하게 되고그걸 바로 회사에서 써 먹고 그게기분이 좋으니까 다음날 또 하고 이런식으로 하게 되더라고요 그리고무엇보다 이게 잘 되 까 제가 아그러면 이번에는 좀 바꿔서 하루에30분을 출근 전에 해야겠다 근데이거는10분보험 이었어 이것도 이제 나는평생 하루 30분 출근 전에공부해야지 이렇게 했서 못했을 텐데100일 처음에 100일로 생각했다가나중에 100번으로 바꿨어요못하더라도 그냥 하자 그리고 제가원래 이제 회사 밑 카페에서 30분을하고 올라갔는데 그냥 20분이 분이든갔어요 그래서 하고 올라가고 하고올라가고 그리고 이거는 이제 그 이게마이루틴 베타 테스터 기간이었어요그래서 이제 그 스프레드시트에 메모를같이 했어요 한 번 두 번 세 번이렇게 저희가 그 짧은 메모 기능이그때 탄생했는데 이제 이런 식으로 어만들어서 100번을 채운 거죠 근데진짜로 제가 뭐 당시에 뭐 어디cpo cfo 될 정도의 어떤 지식이필요한 건 아니었으니까 이게 딱100번을 그렇게 할 때쯤에 제가원하는 어떤 수준을 에 좀 도달이됐더라고요 그래서 그전에 뭐 훨씬 더오랜 기간 생각만 하던 것들이 실제삶에 들어왔죠음 그러니까 사실뭐 오늘드리려고 했던 질문 중에네 그니까 뭐루틴이라는 것이네 어 그니까 어떤내가 뭔가 하기로 했어 하는 스스로의약속이 그 어떤 무게 족쇄 죄책감이런 것을 유발하는 경우 굉장히 또많잖아요네 그런데 어 근데 그것에어떤 단위를 계속 바꾸셨 거 같고그러니까 한 번에 두시간 뭐매일이라는 굉장히 말도 안 되는 상위목표 예 엄청난 목표를 잡았다가 엄청그것을 이제 총 시간을 유지한상태에서 뭐 시간의 단위를 크기를쪼개졌고 네네 나중에는 또 시간이조금 더 줄어들더라도 그러니까 뭐횟수 그냥 어떤 몇 번을 채우자라는것이 더 중요하다 어떻게해서든 근데뭔가를 달성 내가 달성하는 순간을계속 만들어 주려고네 뭐 그렇게 계속단위를 재조정했다고 해야 될까요그런음네 아니니까 나쁜 의도가 아니라그 왜냐면 성 쁘게 런 건 아니고네네네 왜냐면 그 달성의 경험이그래서 내가 실제로 뭔가 변화가생겼다는 걸 감각을 해보냐 안 하냐가굉장히 중요하기 때문에네네 맞아요그니까 어 아까 그 족자나 죄책감이런 얘기를 하셨잖아요 근데 저는사람들이 이제 루틴이나 습관에 대해서좀 자주 하시는 오해가 아 나 너무로봇 처럼 살아야 되는 거 같아 뭐아니면 이제 좀 강박적으로 이걸지켜야 될 거 같아 이런 얘기를하시는데 저는 사실 어 다 그냥방법이고 그니까 내 삶을 내가 원하는삶 나에게 지금 필요한 것을 삶에끌어오는 기술이라고 생각을 해요그래서 어떻게 보면 아까 서우 님이얘기해 주신 대로 제가 처음에 생각한방법은 저랑 맞지 않았고 어떻게 보면저한테 되게 많은 의지를요 했는데이게 의지력이라고 어쨌든 다 한정된자원이라고 실제로 많이 나와 있잖아요데 저는 퇴근할 때쯤에는 그냥 그냥하루 주질 거의 다 쓴 거예요 그래서이제네네네 할 수 없었던 거죠 그래서그걸 아침으로 하고 내가 의지력이 뭐거의 영예 수렴에 할 수 있을 것같은 방향으로 만들고 그렇게 해서일단 삶의이 어떤 성당이나 독서를끼워 놓고 이게 익숙해지고 아 내가점점 더 이걸 통해서 효용도 느끼고뿌듯하기도 하고 실제로 와 이게 내사업에 도움이 돼 이것도 느끼면서이시간이 귀해지고 그럼 조금 더 해볼까 뭐 조금 더 해 볼까 이렇게하면서 계속 하게 된 거죠 근데 그런걸 하다 보니까 아 나는 예전에는뭔가 아 나는 되게 원하는데도 못하는 사람이야 이렇게 생각을 했다면이제는 아 나는 내가 원하는게 있고필요한게 있으면 방법을 찾는 사람이야방법을 찾아서 결국은 해내는 사람이야와 벌써 내가 막 매일매일 책일 근지뭐 며칠이나 됐어 이런 것들을 보면서아 나는 성장하는 사람 많네 그러면성장하는 사람이니까 더 성장하는음 그니까 그게 제일 그까 그건나중에는 그러면 어떤 누가 시켜서아니면 내가 뭐 못 지키면 뭐 벌금뭐 이런 식으로 그까 되게 네거티브한어떤 기재 때문이 아니라 어떤긍정적인 어떤 피드백이 생 네네네저는 실제로 행동을 지속하기 위해서는어 그 뭐라 가야 되지 적당한정도의 저희 팀에 자주 쓰는 표현이있는데 기억이 안 나는데 그냥와일드한 표현으로 쓸 때 적당한빡세이 중요한 거 같아요 이게 너무빡빡해도 안 되고 어 너무 열어놔도안 되거든요 그래서 나에게 충 저희가제품 서비스 만들 때도 기조가 어기뻐하고 뿌듯해 할 수 있는 순간에최대한 기쁘고 뿌듯하게 이거를 많이자주 강하게 느끼게 도와드려야 되고반대로 좌절하거나 실망하거나 자책할수 있는 순간에는 최소한의 부정적인감정을 느끼도록 세팅을 되게 열심히하고 있어요 근데 이게 결국은 어사사람들이 뭔가를 계속하려면 좌절이나자책다는 어 뿌듯함이나 성취감이나자랑스러움이 더 많이 느껴져야 되고그게 사실은 사람을 움직이는 되게좋은 동력이 그래서 그럴 수 있는구조들을 일단은 많이 만들었던 거같아요 사실 말씀하신 것도 되게재밌는게 그러니까 죄송합니다 저는루틴을 한 그렇게 잘지키는 사람이 아닌데 그러니까 루틴저도 근데 막 체크리스트 앱 같은 거옛날에 써본 적도 있고 일할 때도 뭐쓰잖아요 같은 걸 쓴다던가 그니까모두 그니까누구든지간에 자기만의 개인화된방식으로 가장 간소한 버전부터 아면가장 해비하게 뭐 앱을 쓰는 것까지어떻게든 자신의 할일을 관리를 하기는할 텐데 네네 그래서 저한테는 그런할일 관리 뭐 루틴 생산성 요런앱들이 약간은 어 기능적인 효용을더해 주는 그니까 기록을 더 쉽게해주는 기술적인 그런 기능들 위주로많이 떠올랐던 거 같은데 어 지금말씀해 주신 거는 그걸 쓰는 동안에내가 어떤 나의 정서적인 여정이 있고그 정서적인 여정을 굉장히 잘할 수있게 도와주는 효능이 또 크구나 이런생각이어요 그게 실제로 좀 고객분들이많이 좋아하시는 어떤 말 그럴까요 어맞아요 실제로 유저분들이 피드백 많이주시는 부분들인데 저희가 어 그것들이제 알고 좋아하는 기능으로 꼽아주시거나 후기 남겨 주실 때 좀 되게뿌듯한데 그런 소들이 몇 가지가있어요 그래서 실제로 뭐 저희서비스에서 제가 아까 얼핏 몇 번신호등 얘기를 했는데 저희가 이제하루 루틴에 20% 이상을 까지가이제 빨간불 20에서 40가지가노란불 아 아 20에서 60가지가노란불 60에서 100이 이제 초록불이에 노란불 후하네요 아네 꽤후합니다 일단 여기까지만 봐봐 쿵이렇게 하고 이제 넘어가는 거죠음그래서 저희가 어떤 일을 꾸준히하려면 내가 매일매일 100점을받아야 돼라고 생각하면 너무 지키기가힘들거든요 근데 어 60% men충분해 60% 사람들이 이걸 긍정도느낄 수 있다면 60 했다 80 있다뭐 했다 뭐 50 있다 60 있다하면서 이걸 지속해 나가잖아요 이런부분을 주거나 아니면 내가 못 한것과 안 한 것을 구분 수 있게 예를들어 내가 오늘 뭐 너무 아파 막독감에 걸렸어 근데 막 루틴을 해야돼 빨방 부리고 나 의지박약인 거같다 이러면 안 되잖아요 그래서저희가 심의라는 기능을 줘요 그래서심의한 체크를 할 수가 있는 거죠그래서 내가 어 못한 것과 안 한것은 분해서 감정적 금 부하를 좀덜어주자 그리고 저희가 이제 그달성을 할 때 작게 토스트로 티이라캐릭터가 이제 자잘한 칭찬들을해주거든요 했어네 막 아 멋다 막오늘다 해냈구나 민송 막약간아요 뭐 1% 성장하면 1년에37배 성장해 뭐 이런네네 그럼요 그이런 것들을 막 이렇게 알려주는데유저분들이 이제 그런 귀여운 토스트메시지도 많이 반응을 해 주세요음그니까 사실 그 어떤 그니까 약간저의 뭐 편견이나 선입견일 수있는데네 그런 하루하루 데일리 앱같은게 뭔가 서비스를 처음 만들어보는 사람들이 제일 도전하기 좀 쉬운뭐 제일 많이 만드는게 뭐 소개팅 앱아니면 이제 뭐 일기장 메모장 아 뭐루틴 관리 이런 것도 그니까 그냥가볍게 생각하면은네 제일 많이 만들수 있고 제일 좀 범람할 수 있고 그안에서 차별화를 만들어 내기가생각보다 쉽 지 않을 수 있는네 그런서비스인 거 같다는 생각이들었거든요네 그래서 마이 루틴의 진짜핵심적인 그 본질적인 경쟁 우의가뭘까라고 했을 때 그니까 저도 뭐 나UI 같은가 되게 감도 부분이 있을수 있고 아니면 우리만이 알고 있다고생각하는 어떤 루틴의 본질에 대한이해일 수도 있고 아니면 뭐 다른 뭐기술적인 어떤네 우일 수도 있고아니면 세팅일 수도 있고 하다 못해음그래서 우리는 왜 좀잘할까 우리 왜 잘할까 우리는 좀 왜잘하나음 아되게 좋고 어려운질문이네요음 사실 뭐 그 모든 것들이중요하겠지만네 그래도 가장 뭔가 어떤유저 피드백이나 이런 걸 봤 들었을때 좀 땅 하는 그런 깨달음이 있었다그런게 있었나 싶어서여쭤봅니다 자 여기서 막 엄청 멋있게아 저희의비결은입니다 이렇게 얘기를 해 줄 수있으면 너무 좋을 텐데 사실 그렇게말하지 못하겠어요 왜냐면 제가느끼기에는 저희 서비스에서 꽤총체적인 경험을 하시는 거 같거든요그래서 유저들이 심지어 시기별로좋아하시는 것도 달라요 약간 처음에이걸로 입덕해서 쓰다 보니까 여기에반응하고 회전문이 아 약간 그런회전문 같이 돌아서 저희가 옛날에이제 이런 동기부 있죠 관련돼서옛날은 아니고 이제이 서비스를만들면서 좀 공부를 하다 보니까예전에는 뭐 뭐 페널티가 동기부여다뭐 돈이 동기부여다 뭐 칭찬이동기부여다 이런 식으로 동기 부여할수 있는 제일 좋은 방법은 뭐다에대한 연구들이 계속 있었어요 근데이제 시간이 지날수록 다 됐고 다동기가 돼 그러니까 그냥 다 제공해모든 방법들이 오히려 사람들이 한가지 동기에 제일 크게 반응하는게아니라이 동기가 질리면 저 동기 저동기가 질리면 이동기 이런 식으로빙글빙글 네 그래 저는 어떻게면 어사람들이 이제네 그 부여를 할 수있는 요들을 조 더 다체롭게 주려노력을 좀 하고 있는 거 같아요그리고 제가 예전에 그 백 대표님블로그에서 그런 글을 읽었는데네스트롱벤전스네 맞아요 그분이 어 이런 it서비스 특히 진짜 그 제품 자체가뭐라고 되 it 앱 자체가 제품인서비스 대표님들 만나서 이앱 왜잘되냐고 물 보면 다들 대답을 못하신대요 근데 단 자기 서비스를그래도 몇 년 해오셨는데 왜이서비스의 강점에 대해서 얘기하지못하냐 저도 말하면 사실 하나나 할수 뭐 한 눈에 보이는 계표 뭐가예쁘고 귀엽고 뭐 이런 막 뭐 마음의상처를 받지 않을 수 있는 구조를많이 작고 막 이렇게 다 할 수있지만 어 결국은 유저들은 이제그것들을 다 버무려서 이제 느끼게되고 어 그러다 보니까 이게 말로 딱한마디로 표현하기가 어려운 경우가많다 뭐 이런 식의 글을 읽 었었는데저는 그게 조금 공감이 됐어요음그러니까 말씀하신 것 중에네 어떤동기 개인을 움직이는 동기라는 것도사실 유효 기간이 정해져 있을 수있고 영원 불멸하고 지속되는 건 없을수 있고 물론 이제 그니까 가장 뭐마이 루틴을 떠나서네 가장 사람을움직이는 강력한 동기 중에 하나가금전 돈일 텐데 분명히 그것도 진짜나 뭐 당장 통장에 아무것도 없거나아니면 빚이 있어서네 돈을 벌기 위해음 그래도 좀 살만해 졌을 때 그돈이 나를 움직이게 하는 크기는 뭐당연히 차이가 있을 수밖에 없을거지만 그렇기 때문에 오히려 뭐 한가지 동기가 사람을 계속 움직일것이라고 믿고 그것만 제공하는게아니라이 동기 다음에 갈아탈 수 있는계속 서로 다른 동기들을 좀지속적으로 제공해 주는 그 동기의풀을 만드는게 되게 중요하다 이거는되게 좋은 인사이트 같요 맞아 맞아요그래서 그런 부분들은 저희는 어떻게면 계속 좀 더해 가려고 하고 있고지금에서도 오히려 더해 가는 거같고음 그다음에는 이걸 그냥 쉽게하는데도 많이 예를 써요 예를 들어제가 아까 하루 두 시간은 실패했지만하루 10분은 성공했단아요 그러니까처음에 이게 이제 저희 팀에서는 뭐루틴이 이런 표현을 쓰는데 실제로습관과 관련한 어떤 영향이이 습관을작은 습관을 잘할수록 점점이 사람이할 수 있는 습관의 어떤 강도라고하잖아 처음에 이제 10분이 내가 할수 있는 어떤 범위였다면 또 15분20분이 수월해질 수도 있고 아니면이런 거 한 개만 할 수 있었는데 두개 세 개가 쉬워지고 이렇게 습관이좀 성장하는 습성이 있어요 그래서저희는 사람들이이 성장 사이클에들어갈 수 있게 어떻게 보면 처음에어 잠깐 여기서 좀 작게 시작해 볼까여기부터 이렇게 해서 발전시켜나가자라는 거를 또 서비스에서 제공을하죠 그거 사실 훨씬 더 잘 제공하고싶은 부분이기도 해요 요즘 많이디벨롭 고민을 하고 있는 파트그러니까 뭐헬스라는 아니 누군가 가 어떤 자기분야의 유비들 약 어릴 때 맞아요맞아요네 처음부터 빡세게 시작 안하잖아 그러니까 쉽지 할만하지 이렇게하면서 이제 점점 중량올리면서그러면음루틴 다시 또 이제 제가 갖고 있는루틴에 대한 약간 의문 내지는 의심네좋습니다 다해보시죠 어 그러니까 다시 정리해서얘기를 하면 해야 하는 것과 하면좋은 것네 사이에는 저는 위계가 좀있다고 느껴지고 솔직히 저한테는 이제루틴은 하면 좋은 거란 말이죠 아마또 많은 분들한테는 그럴테고 그래서 혹시 이걸 바라보시는민성 님은 좀 관점이 다른가 뭐싶어서아하네 조금 다릅니다 좀 다르기도하고 어 아 비슷한 부분도 있는데들으니까 두 가지 생각이 드네요 일단첫 번째는 그 아이젠하워의 매트릭시간관리 매트릭스아 제가 배움이 짧아서을 좀 부탁해드 저에 또 이번이 하니까 나 그아이 미국 대통령 미국 대통령이신괜찮습니다이네 이거 뭐 어떻게할까요네 아 좋아요 이제 거기서 시간관리를 할 때 두 가지 축으로 나눠서얘기를 해요 중요한 일인가 안 중요한일인가 급한 일인가 안 급한 일인가분면네 들으니까 또 하시겠죠 그래서그래서 거기서 이제 중요하고 급한일을 보통 사람들이 먼저 하고 아그다음 음에 안 중요하고 급한 일을먼저 하고 어 때로는 급하고 중요하지않은 일도 막 하고 예를 들면뭐 쇼츠 보기 같은 것도 쇼츠 보기왜 왜 이렇게 조심스럽다까 문둥 여기유튜브로 하는게 생각이 났어요 아니근데 뭐 쇼츠 보는 쇼츠 저도 모고뭐 보 그게 다 안 좋다는 건 우리모두가 알고 있어 좋아요 그네 뭐이런 것들 반대로 이제 중요한데급하지 않은 액션이 있는 거죠 근데저는 사실 다수의 루틴은 중요하지만급하다는 섹션에 해당한다고 생각해요예를 들어서 뭐 성우님에게 어건강하게 사는 것이 안중요하냐네 아 그렇지 않죠네 그렇죠중요하실 거고네 그리고 뭐 이제 뭔가지속적으로 성장을 한다던가 아니면은뭐 그러게 관심 있으실지 모르겠지만어떤 그 외모 관리 같은게 있을 수도있고 아니면 어떤 재테크가 있을 수도있고 그러니까 사람들이 하루 아침에달성하지 못하는 되게 여러 가지의목표들이 있단 말이에요 근데 그랬을때 저는 이런 것들이 당장 급하지않다는 이유로 굉장히 많이 밀리고있다고 생각을 해요 근데 그것들을사실 루틴이나 습관으로 만든다면 어어떻게 보면 내 삶에 좀 끼워 넣을수 있게 되는 거죠 그리고 저는 이게그 일종의 풋인 the 얼 전략이라고생각하는게 이게 보통 협상이나 설득할때 많이 쓰이긴 하는데 내가 갑자기막 매일매일 하루에 한 시간씩 운동을하자 헬스장을 가자 이런 거는 어려울수 있지만 뭐 우리 사무실이 3층인데3층 걸어다가 아니 영자를 빼먹지말고 먹자 이런 것들은 할 수있잖아요 이런 액션으로 시작을 해서내가 조금씩 건강을 챙기는 나의모습을 보면서 어 이게 뭐라고해야되지이이 건강을 위해서 내가 a해 B 해도 해 아 그럼 이제도해볼까 하면서 조금씩이 중요하지만급하지 않은 일들이 삶에 들어올 수있게 해주는 방법이 루틴이 아닌가그래서 저는 사실 루틴이 어해도 되안해도 좋은 일인 이유는 하고 싶그다지 하고 싶지 않은 걸 습관으로만들고자 해서 그럴 수도 있다고생각해요음음 그러니까 일단 저는 조금그니까 저는 두 개로 분류를 했었는데거기서 한 데스를 어 주셔서 이제네가지로 분 해 주셨고 근데 이제마지막에 그니까 그다지 하고 싶지않은 일을 루틴으로 만들어서 그런 거같다라고 했는데 이제 또 여기서 심술부리면 좋습니다 한번 하고 싶은일이면 알아서 잘 뭐 했을 수도있는데 하고 싶지 않았기 때문에 그걸루틴이라는 뭔가 이제 약간 강제성을수술한다 보려 하려고 하지 않았을까근데 거기서도 약간또 좀 나누는게 필요하다는 말씀이실까요 어 그죠 왜냐면 사실 이게 좀표현 이상한데 그 우리가 하고 싶은일이어도 얼마나 하고 싶은가에 대한강도가 다를 수 있잖아요 그니까 예를들면 뭐 저는 뭐 오늘 집에 가서10분 얘기를 쓰고 싶 수도 있지만이댓글 정주행을 하고 싶을 수도 있는거죠음네 그래서 사실 뭐 저는 일하는것도 너무 좋아하지만 노는 것도 너무재밌거든요 일도 하고 싶은데 놀고도싶어요 그래서 그런 의미처럼 어뭐랄까 그냥 즉각적으로 하고 싶냐 안하고 싶냐는 기준으로 두면 저는재밌는 일하면 재밌는 일에 더 많이갈 거라고 생각해요 근데 하고 나면기분 좋은 일들은 사실 어 내가 하고싶은 일은 맞는데 그 순간 안 하고싶어질 수 있거든요음 그런 것들은저는 일종에 루틴이란 시스템이나도구를 활용하는게 훨씬 유리하다고생각하고 그리고 루틴이나 습관이 쉬운이유는 점점 더 뇌를 덜 쓰기때문이요네 그러니까 내가 뭐 뭐라해야 되지 나에게 좋은 일 하나를하는데 아 이거 해야 돼 이거 해야돼 이렇게 매일 생각해서 겨우 하는것가 그냥 이렇게 툭 치면은두두두두두 하고 어 어느 순간 나의당연한 일상으로 녹아들게 되는게 되게다르거든요 그래서 그러한 이것들을삶에 조금 들어와 있는 365일이쌓이는 것과 어 이런 것들을 뭐 내때 한 번씩 하는 어떠한 365일은사실은 되게 다른 삶이 될 수 있는거죠 흠 그러니까 얘기 말씀하시는 걸이제 계속 들으면네 그까결국에는 그런 생각도 들어요 그러니까자신에 대한 이해가 높아야음 또루틴도 잘할 수 있는 거 같아요그러니까 왜냐면 저 같은 경우에는그러니까 하면 좋은 거 하기 싫은 거되게 아까제가 어떤 태스크들을 분류하는 기준이좀 뭉툭했던 그걸 굉장히 해상도를엄청 높여서네를네 그니까 즉시에 대한 얘기도있었고 정말 하기 싫은 가에 대한 뭐강도에 대한 얘기도 있었고 다시 또그걸 어떤 주기나 뭐 크기로 할것이냐에 대한 얘기도 있었고 그러니까좋은 루틴은 어쩌면 또 인간이 자기자신을 더 잘 이해하고 뭔가를 설계할수 있게 도와줘야 되는 거기도 하네맞아요 실제로 그 부분이 저희가 요즘고민하고 있는 부분이기도 해요 나다스대한 이해가 높을수록 더 좋고 선명한루틴이 나오고 결국은이 좋은음루틴이라는게 내가 하고 싶고 할 수있는 루틴인데 사실 할 수 있는크기로 줄여주는 것들은 저희가 어떻게보면 조금 더 잘 도와드리고 있는 거같아요 근데이 사람이 어이 사람의어떤 개인적 삶의 목표나 가치관이나뭐 상황에 따라서 뭐랄까 나는 이게하고 싶어 혹은 이게 나에게 진짜유용해라는 걸 발견하는 걸 어떻게 더쉽게 해릴 수 있을까 그리고 그게심지어 지금과 한 달 뒤 1년 뒤가다를 수 있는데음 그래서 그 사람의어떤 그 삶의 스텝들에 지금이 순간필요한 루틴을 당신이 갖고 있나요이거를 좀 도와주는 걸 요즘 많이고민을 하고 있어요 그러니까 나중에는사실 제안까지 가서 아네 네네개인화된 큐레이션을 실대로 꽤 많이하고 싶고 뭐 당당 뭐 예를 들면뭐랄까 뭐 뭐 대학교 때 하기 좋은루틴이 있을 수도 있고 뭐 그죠 그죠학생 신분일 때네 학생 신분일 때하기 좋은게 있 직장인일 때 뭐자영업자일수 임하거나 이런 경우도있는데 이제 그런 임산 보거나 아니면뭐 이렇게 결혼을 한 사람들이거나그니까 각자의 상 처한 상황에 따라서추천해줄 것들이 너무 다른 거예요그래서 그런 것들을 좀 더 잘해 주고싶은게 있고 동시에 저는 보편적인인간이랑 인간이 보편적으로 원하는것들이 명확히 있다고 생각하거든요 그어떤게 있죠 예를 들면 뭐 진짜 너무듣고 나면 뻔한 얘기 건강하길 바라네좋은 관계를 쌓고 싶어하고 성취감이나성장감 고 싶고 뭐 어느 정도 재산을모으길 바라고 뭐 이런 몇 가지것들이 있잖아요 그래서 이제 이거를하기 위해서 어 일상에 쌓아 놓을 수있는 여러 종류의 좋은 습관들 같은경우에는 그냥 저희가 제공해 드리면다수의 니즈에 일단 맞아요 그래서이런 부분들을 이제 챙겨가실 수 있게도와드리고 있는데 이제 여기에 개인이그 사람에게 맞는 어떤 뭔가이있거든요 그래서 이거를 스스로 너무쉽게 찾아서 하시는 분도 있고아니면은 저희랑 뭐 유저 인터뷰하다가 아 저는 그럼 이런 걸 하면되겠군요 하시는 경우도 있어요 그래서이걸 어떻게 더 잘 줄가라 고민을하고 있죠그라도음네 고민하고 있어요 지금은 뭐주거나 아니면 저희 다른 분들 구경을할 수 있거든요 비공개로 비공개 전환기능이 있어서 비공개인 분은 안보이는데 공개하신 분들은 다 구경하고마음에 드는 걸 클릭해서 퍼갈 수있어요 그래서 오히려 생생하게 하고있는 다른 사람들의 습관을 보면서 아아 나도 이런게 필요했구나 이런 걸루틴으로 할 수 있구나 하면서 많이가져가시더라구요어제 방금 얘기해 주신게 그니까결국은 내가 내 루틴이라는 것을어떻게 찾아가고 발견하고 뭐 왜냐면한번 이렇게 루틴 딱 등록해 놨다고그걸 그대로 지켜야 되는게 아니라계속 개선하거나 달라져야 되는 건데특히 지금 새 된지 얼마 안 됐으니까누구나 직상 한번 앉아서네 어 새는요런 요런 걸 좀 해 볼까네 일단뭔가 짰어요 그게 정확하던 내가 할수 있는 것이든 뭐네 모르겠지만 일단작고 그대로 수행을 해 봤어요네 잘안 돼요네 아 그러니까 루틴을 정한다어 그걸 실천한다네 다시 회고하고수정한다요 세 가지 프로세스로 어떤그 경험을 한번 나눠 본다고 했을때네어 좀 3번이 또 좀 특히 중요한 거같은데 회고하고 수어하는 거 그거는뭐 앱을 쓰지 않더라도 어떻게 잘할수 있을까 내가 내 루네 를점검하거나네 뭐 지속 가능하게 만들기위해서 우리가 좀 어떤 생각을 하면좋을까음 좋아요 어 그러면은 저는일단 그 내가 만들어 습관이나 루틴을만들어 놓고 회고를 했을 때 잘 안됐어 그러면 일단 첫 번째는 하고싶어 여전히가 첫 번째 질문이에요저도 저는 이제 주기적으로 제 루틴을뜯어 고치거나 근데 그렇게 쳤을 때내가 계속 안 하는이 습관이 어 이제나에게 별로 의미가 없어서 요즘 안하고 있는 건지 아니면 여히 의미 있나는 사실 너무 하고 싶은데 그냥못해서 너무 슬픈 상황인 건지를 봐요그래서 이제 못해서 너무 슬 그니까일단 안 하고 싶은 거는 빼요삭제하거나 아니 뭐 뭐 쉬어가거나어쨌든 치우고 그다음에 하고 싶은데못 하는 건 왜 못 했지에 대한생각들을 해 봐요 응 그러면은 저는보통 어 장소나 시간에 대한 생각을해요음 이거를 어 언제 어디서 하면좋을까 그니까 이게 지금 그 습관을하기 적절한 시점이야 뭐 이런고민들을 해보는 거죠 예를 들면은 어제가 정말 유구한 저의 어떤 반려습관이 그 하루 10분 독서거치대처음에는 그냥 항상 지하철 분이었다요즘 좀 자리를 많이 바꾸고 있어요제가 최근에 이제 이사를 하고 나서어 종이책을 읽는 습관이 생겼는데 그출퇴근길에 종이책을 읽으려니 너무힘든 거예요 요즘 서서 가고 있거든요그러다보니까 그래서 제가어 아 이거를 그럼 언제 하는게 더좋을까를 얘기를 하다가 생각을 하다가이건 지극히 제살 해요 다른 분은이게 안 맞을 수도 있어요 저는 그냥집에서 읽고 나가는 걸로바꿨거든요네 어차피 도착하는 시간똑같 아데 시간좀는는데네 그러니까 정확히는 진짜좋은 얘기가 아닐 수도 있는데 제가그냥 화장을 집에서 안 하고 집에서책을 읽고막 터라서 화장을 하자 차리 그니까만약에 시간이 충분치 않다면 오히려그런 트레이드오프를 해 볼 수도있겠음 라고 생각을 했던 거죠 그래서이런 걸 해볼 수도 있고 어 근데 뭐단적으로 뭐 이거는 이제 제가 너무약간 좀 뭐라고 해야되지 좀 더 고급스킬로 갔던 거 같고 제일 처음에는그냥 10분 내에 가능해 5분 내에가능해라는 걸 일단 던져봐 주시면좋을 거 같아요 처음 시작할 때는저는 그냥 10분 내 5분 대로줄이기만 해도 훨씬 더 나아진다고생각하거든요 그다음에 두 번째는 언제할지를 명확하게 정하자 그냥 오늘중에 하루 중에 아무 때나 이렇게하면 보통 안 해요네 왜냐면 아무때나 할 수 있단 말은 아무 때도 안해도 된다는 얘기거든요 오 맞아요맞는 거 같아요네 그래서 그냥 계속밀어 아 이따 점심 먹어야지 뭐 저녁먹어야지 집 가서 해야지 씻고 해야지슈 하나만 보고 해야지 카톡 답장하고해야지 아 자야 돼 막 이렇게 되는거죠음데 이러면 이제 하루 종일 그죄책감을 느끼면서 살아가야는 말이에요그래서 진짜 명확하게 정하는게 나아요이거를 어 실제로 실행 의지를발동시키면 언제라고 선명하게 정해야되거든요 그래서 어 뭐 저희가 그런것도 막 그래서 추천 눈 뜨자마자물만 도착하면 바로 씻기 뭐 이런식으로 반복되는 어떤 상황 끝에붙이면 굉장히 좋습니다 양 차고 나면뭐 하기 이런 식으로요 그래서 그죠루틴 안 지키는 저지만 자기 전에하는 것들은 그래도 있어 그 어좋은데요네 이런네 근데 진짜 중요해요왜냐면 이게 너무 사소해 보이는데이걸 하고 안 하고 봐 되게다르거든요 저는 그래서 계획만 봐도그 루틴 계획만봐도 아 이제 보여요 솔직히 하면 아이분 오래 쓰시겠다이분 안타까운데 떠나 가시겠다 이런마음이 들거든요 그래서 고쳐 주고싶다는 생각도 사실 많이 들고 어그래서 제 지인들은 약간 민송 찬스쓰면 좋은게 옆에서 루틴 상담 되게퀵하게 해 준다고 그래서 갑자기 할수 있는 습관이 된대요 그런 비결이좀 있는 거 같아요 진짜 큐레이약간네네 개인 루네 네네 뭐 그런식으로 하고 싶은 것인지 할 수 있는시간이나 장소에서 하고 있는지를 보고일단 작게 시작을 해보고 아니면종류를 바꿔보고 같은 목적을 가진다른 종류를 바꿔보고음 뭐 그런것들을 해보면서 해고하는 거 같고그다음 한 가지만 더 얘기하면 요즘나에게 중요한 토픽이 반영되어있는지를 챙깁니다네 아 그니까 시성목요 네네 맞아요 예를 들면 어떤의미에서 말씀해주셨을까요 예를 들면은뭐 저의 예를 한번들어볼까요 예를 들 면 뭐 어떤시성이 있어야 되지 어 그 뭔가 올해새해 목표나 이런 거 세우신게있으세요 아 이게 이제 지금 그일환인데 네네 기존에 하던 이제미드폼 영상을 발행을 뭐 지속으로하면서 라이브를 지금 추가로 끼워넣은 거란 말이죠 편집을 거의 안하겠다라는 결심을 하고네 그래서격주에 한번이라도 라이브를 하자 네가이제 지금 희미한 이제 기준이긴 한데네네 을 엄청 무슨 벽에 써붙여놓거나 하진 않았어요 그러니까 이건어떻게 보면 데일리라는 약간 주내지는 단위인데 다른 걸로 할까요 어그럴까요 근데 이게 뭐 그냥 주이약간 끼워 맞춰 보자면 어쨌든 그라이브를 하기 위해서 하셔야 될게있을 수 있잖아요 아니면 뭐 당당히이것도 예를 들면 진짜 뭐 요일이나상황을 무조건 정해 두실 수도 있고아니면은 최소한 게스트 섭외를언제까지네 하기라도 이런 것들로 갈수도 있을 거 같은데 막 엄청 적절한예시 느껴지 않네요 이건 정말 제생각에 루틴 안 만드셔도 하실 거거든왜냐면 이건 일이기 때문에 아 그렇죠그렇죠 그죠네 그래서 나의 어떤의무가 되어 주는 것들은 사실 제가느끼긴 루티나 습관으로 안만 들어도되는 거 같아요 그보다는 내가 나에게뭐라 약속해 줘야 하는 것들 아무것도나에게 이거 한다고 돈 주지 않는것들을 어떻게 하면 잘할 수 있을까방식으로좀음네 그러면 근데 실사용 저기 사실질문 중에도 루틴의 적절한 양이우다당 님이 이제 질문해 주셨는데 어사실 오늘 준비한 질문 중도있었거든요 이제 민송 님의 루틴 아까주기적으로 업데이트를 하신다고 했지만민송 님의 루틴을 하루에 몇 개나하면서 살까네 근데 이게 진짜 무조건많다고 뭐 다다익선 아닐 거고개인마다 다 다를 거고 뭐 시기마다다를 수 있고네 나의 주어진 의지력이약간 감소한 시기에는 뭐 좀 더 줄을수도 있고 뭐 그럴 텐데그래도 일단 본인은 지금 하루 루틴이몇 가지 정도 되시나요저는 한 40개 와 4개요네 340개 와 그 진짜 사소한 것도많아요 진짜 사한 그 사소한 레벨부터말씀해주세요 그러면 눈뜨다마다물마시기음 그럴 하려면 침대 옆에 물어네 저 자기 전에 무조건 떠놓고자고 아 근데 지금은 어 지금은 아그러네 제일 처음 하는 건 눈뜨면 창열기 아 창문 열기 아침 루틴 엄청간단히 말하 창문 열기 공기세요 막이게 오늘 아침이구나 막 어 요즘은창문 열기 안 빡센가요 어 전 좋아요오히 제가 약간 자연과 막 이런 거좀 좋아하는 편이요 가지고 해들어오는 거 보는 것도 좋고 창문열고 약간 공기 마시면 이제 좀 그깨는 느낌이 드는 것도 좋고 그러고나면은 이제 이불 정리하고 다시 돕지않기 위하여 그리고 물을 마 물마시면서 이제 빈속에 먹으면 면 좋은영양제 마시고 그다음에 이제 뭐화장대 앞에 가서 간단히 이제 저자신과 약간 짧은톡하고 아 민성아 오늘도 좋은 하루야파이팅하자 와굿데이 오케이 오케이 오케이 너오늘도 할 수 있어 막 이런 거 이제해주고 그다음에 제 독서 의자가있거든요 엄청 좋아하는 초록색 독서의자가 있는데 거기 가서 책읽 거요아 진짜 사물들 다 그 쓰임새나 그용도 그니까 어떤 시간 장소 이런게진짜 네네 완전 제편입니다네음 그렇게 하고 이제 씻으러가죠음 씻기 전에 뭐 몸무게 재고 막이런 액션들이 있죠 그럼 아침에만이렇게 자잘하게 한 뭐 여덟 아홉 개뭐 될 수 있는 거네 맞아그다음에네네네 또 계속 아네네 그래서뭐 그냥 이제 몸 무여 자고 뭐 씻을때 하면 좋은 이것저것들이 있어요 뭐샤오 루틴 너무 개인 덕이라 간 아오케이 오케이 오케이 그넘어가겠습니다 근데 뭐 아 그냥간단한 뭐 마지 해준다던가 뭐 이제그런 것들을 좀 하고요 그러면 그솔직히 그냥 그런 것들은 사실은이제는 정말 루틴 체크하기 위한게아니라 거의 습관 그냥 완벽하게반복해서 수행하게 되는 어떤 것들은완전히 그냥 체득되는 것들이죠 그니까제 생각에는 어 이게 어떤 습관들그니까 그렇다고 정하게 옛날에 뭐이런 거 간단한 마사지가 당연한일이냐면 전혀 아니었거든 어느 순간당연해진 거지 그래서 나의 어떤당연한 일상에 어 계속 하고 싶음뭔가를 조금 밀어 넣어요 그다음에얘가 안착할 때까지 기다려 주고 그이런 걸 반복하면서 사실 습관을늘려나가는 식인 거 같아요 그래서저의 루틴을 크게 보면 그냥 이제아침 집에서 나오기 전까지 루틴 출근직후 루틴 뭐 점심 먹고 하는 루틴그다음에 어 퇴근길에 하는 루틴 집에와서 하는 루틴 이렇게 좀 나뉘는 거같습니다 그 시간대에 따라서 다섯 개여섯 이렇게 나뉘게 되고 그 안에서어 그러면 이제 시간 말씀하 신것처럼 언제라는 것이 이제 딱 정해져있고 심지어 매일 반복 맞아맞아죄송합니다 매일반복하는네 출근길 퇴근들 매일 하는거고 출근 직후 매일 반복하는거음 그런 것들이 있죠 그러니까 다어떻게 보면 진짜 내가 원래 루틴이없었던삶에 루틴이 없는 삶에서도 해야 되는것들 뒤에 그냥 다 조금씩붙여놓은네네네 그게 실제로 꿀팁이너무 잘 짚어 주셨는데 이제 당연하게단의 일상 뒤에 붙이면 되게 좋고요어쨌든 저희가 웬만하면 삼치 새끼먹을 거고 뭐 웬만하면 뭐 양치 하실거고 그죠 웬만하면 잠 잘 아 나 잘거고 아침에 일어날 거고 뭐 이러한그 너무 단단하게 이제 다을 내리고있는 어떤 나의 일상 뒤에 내가 하고싶은 걸 이렇게 걸어 주시면은 되게좋아요 그래서 저는 뭔가 뭐 새로운목표가 생겼다 하면은이 목표를 위해서내가 오늘 당장 해도 부담스럽지 않은제일 첫 번째 할 수 있는 일이뭘까를 생각하고 그거를 언제 하면가가장 성공적으로 할 수 있을까를고민해서 제 루틴에 집어넣어요 그리고일단 그대로 굴리는 거죠 그래서 그친구가 뭐 일주일 2주일 이렇게살아남고 하면 이제이 목표와 관련해서제가이 습관을 하고 있다는 걸 알고있잖아요 그러면 아 이제 그 목표에좀 더 가까이 가기 위해서 얘를 좀더 확장하거나 다른 것들을 끼워놓거나 하면서 이것들을 계속 늘려가죠 근데 저 같은 경우에도 너무많아지니까 많아질 때는 좀 중요한습관이 잘 안 보이더라고요 그래서 좀치우기도 해요음 그럼 주기적으로그렇게 업데이트를 하는 주기 같은게좀 있나요어 두 종류의 트리거인 거 같은데하나는 지키기 싫어질 때랑 하나는새롭게 하고 싶은게 생길 때 그렇게두 가지를 주 트리거로 저는 삼는 거같고 그리고 그럼 루틴에 대한 메타루틴이 딱 엄청 있는 것까지 또 아닌아 그 정도는 아니 사실 이제 그아시는 사람은 아시겠지만 이제mvt인사람으로서 와이틴 대표하고 나서는다들 이제 제가 파워 제일 거라 믿어의심치 않지만 놀랍게도 이제 마이루틴대표 3년 사에도 피를 유지하고있는네 그래서 저는 약간 유연하게그런 걸 가져가는 거같아요음음음 지금 좀 질문이네 또있는데 아 그러네요 그 아까이 우다당님의이어서 했을 때 사실네 그니까지금 어떻게 보면 루틴이 나에게죄책감이 되지 않도록 하는 방법들도아까 계속 설명을 해 주셨지만그럼에도 계속 의심의 눈초리를 유지할때네 뭐를 위한 뭐 그니까 사실은목적을 위해서 루틴이 수행해야 하는것인데 루틴을 위한 루틴 이런게 돼버린 경우가 너무 많잖아요 뭐 그건독서를 위한 독서 이런 것도 사실독서를 하고 뭐 새로운 생각을받아들이기 위해 하는 건데 아 그냥책 읽어야지 뭐 이런 것처럼 실제로그것이 가져다줄 변화보다는 그것을지키는 것 자체가 더 큰 문제가 되어버리는 순간들이 누구나에게 올 수있을 거라고 생각을하고네 요런 결국은 그거 그냥 루틴을위한 루틴 되는 거 아니냐 응 뭐그렇게 이제 생각하시는 분들께 하고싶은 얘기가 좀있으실까요음뭐 루틴을 위한 루틴이 되는 거아니냐응 제가 아까 계속해서이 루틴이 현자너에게 도움이 돼라는 질문들을계속해서 던졌아요 근데 그 그 질문에대한 답이 예 일단은 저는 이게루틴을 위한 루틴 아닌 거 같거든요그니까 루틴을 바라보는 태도가 얘가나를 끌고 가거나 얘가 어떤 나의죄책감을 담당하는게 아니라 내가 살고싶거나 해내고 싶거나 아니면 뭐지향하는 가치가 있는데 그거를 가장적은 에너지로 손쉽게 하기 위해서나는 루틴이란 도구를 이용하는거야라는이 마인드가 일단은 있어야되고 내가 루틴의 주인이다 어 내가루틴의 주인이다 루틴은 사실 이제나를 도와주는 시스템이고 도구고 어면나를 위한 도이다이렇게 아 실제로 저희가 마이 루틴이지향하는 그 뭐라 캐릭터 상이라고하잖아 우리는 해리 포터로 를 위한도비라 팀에서 막 얘기를 하거든요그래서 유저들을 해리 포터로 보고우리 이제 도비가 돼서 친구이다 도력달로서도와주자음 근데 뭐 어쨌든 그렇게했을 때 결국은 저는어 뭐라 그 하다지 그 감도를유지하는게 중요한 거 같아요이 루틴이나에게 있어서 가지고 있는 어떤의미나 이런 것들을 감도를 유지하거나그게 별론 많이 지우고 만약 정말간단한 것들 뭐 진짜 뭐 한네 다섯개 정도는 어떤 나의 코어 루틴으로너는 뭐 그냥 의문 같지 않고 그래그냥 하자 뭐 그렇게 좋자 예를 들면뭐 아침에 물을 마시는게 공복에 물마시면 좋은 이유 되게 많지만 제가막 매번 그걸 떠올리면서 아 그러니까물 마이다 이러진 않거든요 그러니까어떤 것들은 그냥 나의 내 삶을 어지탱하는 수단으로서 저는 조금 두는거 같고 언제든지 원하는 걸 추가할수 있기 위해서이 정도의 어떤 기본틀들은 세팅을 해둔다 정도로 보시면되지 않을까 그 기본적으로 내가루틴의 주인이고 주인이고 양말 주기전까지는 괜찮고 네네 그렇기 때문에어쩌면 그니까 이것이 나를 위해서내가 하는 일인가 아니면 내가 얘를위해서 하고 있는가는 질문만주기적으로 할 수 있었고 그 그렇게스스로한테 좀 솔직해지는 순간들을가질 수 있으면 그럼 마이 루틴에그런 기능도 좀 있나요 어 저희그래서 쉬어가기 같은 기능이 있어요어떤 습관이 이제 그 사람에게 뭐라고해야되지 별로 의미가 없거나 아니면그런 시즌이 아니라면은 어 쉬어가 할수 있거나 삭제하거나 완료할 수있도록 도와드리는 거죠 그고 아그러면 예를 들면이 사람이 뭐 며칠동안 계속 달성을 잘 못했다 이러면알아서 우리가 좀 제안을 해 줄 수도있고 알람이 나가긴네이 습관 이렇게오래흑시네 아니면은 꽤 오랜만에 저희는사실 아까 얘기했듯이 그 사람의 어떤의지나 그 목적이 막 365일 내에유지되지 않는 것이 조금은 당연하다고생각해서 오히려 이제 다시 돌아오시는분들을 위한 로딩이 꽤 되어 있거든요그래서 다시 돌아왔을 때 어 뭐 이제아예 리셋하고 새로 만들래 아니면이제 네가 가지고 있는 것 중에서여전히 의미 있는 거 살리고 지우고싶은 거 알려 줘 그걸 체크해 보자그 뭐 그거 지우고 나면 이제 새로운것도 추가해 볼래 혹시 최근에 새로관심이 생긴 습관이 있다면 추가해 봐뭐 이런 식으로 해서 다시 계획표를짤 수 있도록 좀 도와주고 어 근데그거 되게 흔한 일일 거 같아요그러니까 지웠다가 다시는 그니까 뭐모든 종류의 앱들이 뭐 그렇지만 필수적 뭐 플랫폼이아니라면은 근데 이제 그렇게 돌아오때 또 어떻게 소프트하게 랜딩을시키느냐네 그러면서 저번에 떠났을때보다는 더 좋은 경험을 어떻게 시켜주느냐 뭐 이런 그게 너무 되게 또빈번하게 일어나기 때문에 중요한 일일거 같네요네네 맞아요 그래서 사실뭐랄까 어 사람들이 느낄 때 어이사람들이 365일 쓰게 만든 계속쓰게 만들기 위한 노력들도 하지만어이 사실 너무 바쁘거나 아니면힘들거나 아니면 뭐 여행을 길게떠나거나 하는 식으로 비어갈 수밖에없는 일들이 있잖아요 그럴 때는 그냥편하게 떠났다가 돌아올 수 있도록 해주는 거죠 그래서 실제로 저희 휴가기능이있어요음 그래서 뭐 휴가를 쓰고 갔다오실 수도 있고 아니 갔다 왔더니휴가 였지 그러면 이제 다시 세팅해보자 이렇게 하기도 하고요 그러면이제 슬슬 좀 최후반부에 대한 질문을좀 드리면 지금까지는 어떤 민성님개인의 여정 그 개인이 느낀네 배운것들 그리고 일반적으로 루틴을이사람들에게 주는 효능이나 어 그것에위험 내지는 함정에 빠지지 않는 법뭐 고치는 팁 뭐 굉장히 여러 가지얘기를 했는데 마지막으로 전 좀시장과 비즈니스 차원에서도 좀 얘기를해 보고 싶거든요 질문을 해 주신분도 있고네 아 일단 한 가지 질문이있어서 뭐 질문해 주신 분이 계셔서어네 정 어 지원님께서 이제네글로벌과 누적 아까 300만다운로드라고 하셨는데 네 글로벌과 글국내 비중이 어느 정도 되는 거죠저희는 한 7대 3 정도 되는 거같아요 저희가 국내에서 먼저네국내에서 먼저 서비스를 2년 넘게했고 글로벌 진출한지는 이제 한 1년되어 가는 그런 상황이어서 현재비중은 7대 3 정도고요 근 국내가7 이게 글로벌 3이고 글로벌에 어떤국가들이 좀 메인이죠 저희는 이제일본이랑 미국이 약간 메인 국가로되고 뭐 그다음이 영국네 그 정도인거 같아요 약간 강대국그러게요네 그 어떤 자기 관리와관련된 니즈들이 조금 더 있는시장이어서 그런 거 같아요 아 그렇죠사실 자기 관리라는 것도 어떤 국가의발전 정도 되시는 뭐 그런 것 연결이될 수 있죠 어느 정도 될 수 있을것 같은데네 그러면 사실 일본만 해도우리가 흔히 갖고 있는 일본에 대한뭐 선입견 같은 것들도 있잖아요분명히 한국의 문화와 일본의 문화는차이가 있고네 그니까 국가별로유저들이 차이가 더 큰가요 아니면 좀유니버 이게 되게 공통된게 더큰가요음 해외 유저들은 좀 어때요 둘다 있는 거 같은데요 뭐 언제나그런뜻이 나 공통적인 부분은 어쨌든그 인기 있는 어떤 테마들 그 테마간의 순위는 다를지 언정 뭔가 한그네 가지 정도의 주요 테마들을 많이사용하신다는 점에서 뭐 건강 셀프케어성당 생산성 뭐 이러 아 생활그렇게가 이제 좀 많이 나온다는점에서는 비슷한 거 같고요 근데 뭐그중에서 어떤 것들을 조금 더쓰느냐는 약간 다른 거 같아요 그리고뭐 자잘하게 예를 들면 일본은 그다른 루틴어깨 것에 대한 니즈가 거의없는 거 같아요 그것은 우리의선임병과 약간 일치하는 약간 간일치하는 아 근데 이제 뭐 한국이나미국은 좀 더 선호하시는네 소셜기능들에서 어떤 자극이나 이런 것들을받으시는 거 같고 어 일본 분들은조금 더 셀프 케어나 생활 정리 이런쪽 습관을 많이 하시더라고요 그리고미국은 이제 건강 엄청 열심히 챙기고생산성 좀 챙기고 그리고 훨씬 더한국에 비해 뭔가 시간 관리나 이런걸 조금 더 중요하게 생각해서타이머나 이런 기능 요청도 되게 많이해주셨었어요음 그렇군요 그러면 사실이루틴이라 한 때 우리가 뭐 갓생 이런단어가 유행했었던 때가 있었잖아요그러니까 뭐 굉장히 1차원적으로말하면 루틴을 잘 지키면 갓생 많은루틴을 잘 지키면 갓생 것처럼 이제네그렇게 사는 이제 그렇게 좀 불리는것들도 있었고 어쨌든 그런 갓생이란단어가 이제 유행했다는 거 자체가사람들이 그 자기 관리를 잘하는 삶에대한 지향이나 뭐 열망이 커졌다는뜻일 거잖아요네 근데 이게 또 잠깐그 단어 자체는 이제 살짝 또 조금낡아진 느낌이 있어서 근데 어 민송님이 보셨을 때는 어떤 자기 관리에대한 시상 사람들의 욕망은 점점 더이제 뭐 커져갈 것이다 지금까지 계속커져 갖고 더 커져갈 것이다 이렇게보고계신지음네 맞아요 저는 좀 그렇게봤고 뭐 무한이 커져갈 것이다 아지사실 모르겠는데 저는 그럼 이게 되게유구한 구고 앞으로도 유구하게 이어질거라고 생각하는 파트에요 왜냐면어쨌든 그 인간이 행복하기 위해서는결국은이 안락함과 성취감을 둘 다느낄 때 이제 사람이 가장 그균형적인 행복을 찾는다고 하는데결국은 이성 감이나 성장에 대한 것은저는 어 놀랍게도 인간의 기분 욕구중에 하나라고 생각을 하거든요데그렇게 쳤을 때 이제 사람들의 어떤성장하는 방식이나 요즘 뭐 성장하면좋은 테마나 이런 것들은 계속해서바뀌어 가지만 결국 내가 조금 더 잘살고 싶다라는이 마음과 이걸 위해서내가 시간과 행동과 돈을 쓰고자 하는것 자체는 저는 변치 않을 거라고봤어요 그리고 사회가 발전하면 할수록내가 나 자신에게 집중할 수 있는시간이 조금 더 확보될 록 이것은커질 수밖에 없는 경향이라고 생각을했고 실제로 저희가 마이 루틴을 처음만들 때만 해도 루틴이라는 워딩이전혀 유행하지 않았을 때였어요 그럴수 있죠네 그래서 이제 이름을 뭘로지을래 이렇게 했을 때 이제 제가마이 루틴을 밀었을 때 팀 내에서반응이 아 너무 젠체하는 거 같다 습막 막 습관도 있는데네 오늘의 습관뭐 이런 것도 아니고 마이 루틴 막너무 약간 버터리 뭐야 이런느낌이었던 거죠 근데 제가 아야 근데요즘 루틴 키워드가 조금 힙하게 뜨고있다 음 약간 희미하게 올라오는 상가보인다고 구제적인 데이터가 있었나요아니면 그냥 직관이나 둘 다였어요직관도 그럴까 생각했고 이제 팀을설득하다 보니까 네이버 키워드 검색막 이런 해봤는데 실제로 좀 올라오고있더라고요 그래가지고 어 이제 그런것들을 좀 밀어 볼 만하다고 느꼈죠그래서 저희가 이제 이름을 그쪽으로잡았고 아 너무 잘했다고 생각을합니다 뭐 갓생이나이 키워드 갓생키워드는 솔직히 예측하는 못했는데제가 어쨌든간에어 뭐 이제도 그런지는 모르겠지만당시에는 이제 그 어쨌든 보통 그시절 20대들이 어떤 유행이나트렌드를 만들어내는 것에 좀 더익숙하지아요 그래서 나의 어떤 나나동년배들이 도대체 무슨 생각을 하고있는가가 약간 하나의 흐름으로이어가는 경향이 있었고 어 저는마인딩 그렇고 마이루 팀도 그렇고사실 그런 감각은 좀 있었던 거같거든요 사람들이 자신을 더 보살피고더 나은 삶을 살고 싶다 네네네 내가나자신을 좀트렌 이어 것이다 이게 예전에는완전히 일적인 뭐 방식이었다면 점점더 다분화 될 것이다 이런 생각들은했던 거 같아요 근 그냥 제가 가장가지고 있던 믿음은 어 더 나은 삶을살고자 하는 나에게 좀 더 좋은 것을주고 고자 하는 나 자신을 좀 더멋있는 사람이라고 느끼고 싶어하는욕구는 절대 사라지지 않을 것이다고면 어 그냥이 부분을 우리가 잘해서이사람이 어 더 나은 나 더 마음에드는 나 어 매일 조금씩 나아지는나로 살아가는 걸 뭐 도와보자 이쪽시장은 있을 것이고 세상이 발전한다면더 커질 것이다 이렇게 봤던거죠그러면음 좀 마지막 뭐 질문이라고 할수 있을 것 같은데 또 총체적으로네마인딩이든 마이 루틴이 아니면 민님의개인적인 어떤 것이든 결국은 처음에우리가 시작했던 동기는 당인의 삶을내가 더 긍정적인 영향을 끼치고 싶은거쉬었고 그리고 그것을 꿈꾸던 뭐10대 10대 민이라는분과네 지금 이런저런 시행착오들을겪어보고 뭐 또이 서비스를 살아 있는서비스를 만들면서 인간에 대해서 더학습하고 배운 것들이 또 있으면서달라진 부분들도 있을 텐데음음 말이 좀 주사가 없네요 제가편집을 안 하면 이렇게 돼요 아 그럴수 있죠 네네 그러니까 어떤 타인의삶을 더 나은 것으로 만들어 주고싶어한다는 그 기저 욕망 뭐 기저어떤 목표 자체는 동일하지만네 뭐10몇 년 전이랑 비교했을 때 내가인간에 대해 더 알게 된 것 너실망하게 된 것 아니면 긍정하게 된것 여러 가지가 더쌓였아요네 그럼 나의이 모든 경험들을통 때 내가 생각하는 어떤 어 인간을돕는 내 가장 유효한방식네 무엇이라고 생각하는지 아 좀지금이 너무 거창하네요 거창하게 안생각 없었는데 뭐 대충이해하셨죠 엄청난데요 엄청난 오케이그럼 제가 대충 이해한 대로 네네 뭐얘기를 해보자면 어 대에 저는 이제그냥 뭔가 막연하게 긍정적인 영향을주고 싶다 이런 느낌이었던 거 거같아요 당신 긍정적인 영향이라는 거에집중을 했다면 어 이게 뭐 20대가되고 나서는 사실 세상에 긍정적인영향을 미칠 중요 너무 많잖아요 저한때 파스타집 사장님도 하고싶었거든요 사람들 맛있는 거 먹으면행복하니까 근데 제가 당시에 파스타를좋아했기 때문에 뭐 아니 뭐 환경도있고 뭐도 있고 사실 이제 어렸을 때저는 그냥 모든 주제에 대해서 다뭔가 내가 한 스푼씩 하고 싶었던거음 근데 이제 시간이 지나면서 아나는 그 뭐랄까 자꾸 귀여운 사람어네 시간 한정되어 있고 그 내가어떤 한 분이 아이만 매진해서 해도인류사 적 전체에서 벽돌 하나 쌓을까말까다라는 생각을 하게 되면서 어내가 가장 잘하고 가장 좋아하고 가장임팩트 있다고 느끼는 가치 있게여기는 어떤 하나의 헌신을해봐야겠다고 생각을 했고 그러면서이제 좁히고 좁힌게 어떻게 보면 이제나 자신을 잘 챙기게 해주고 싶다 뭐그 외에도 여러 가지 긍정적 영향이나사회적 변화들이 있겠지만 어 저는결국은 사람이 어 내가 나를 잘 챙길때 나를 바로 세울 때 내가 내가마음에 들 때 어 뭐 행복이든 뭐 그그 외에 어떤 것들에는 더 잘 다가갈수 있다는 생각을 좀 하게 됐고타인을 더돌겠다 왜 이러지 아 그니까 내가나를 사랑해 줄 때 사실 뭐 내가타인에게 또 뭐 애정이 됐든 도움을줄 수도 있고 어 그것도 맞죠네 일단너 저는 확실히 그랬던 거 같아 근데저는 일단 그냥 기본적으로는 그 한명한 명이 아 내가 어 나를 잘돌보면서 살아갈 때 나를 잘 챙기면서살아갈 때 어 되게 잘 살 수 있다는걸 좀 알게 됐고 그리고 사회에 어뭐라고 표현해야 되지 자신의 삶을만족하는 사람들이 늘어날수록 저는사회 전체의 분위기가 달라질 수 있을거라고 생각을 했어요 어쨌든 사람은주위 사람에게 영향을 받는 존재고 내주위에 조금 더 행복게 하는 조금 더건강하게 사는 사람들이 늘수록 내가건강하고 행복할 확률도 올라간다그렇다면 내가 인간에게 혹은 사회에게기여할 수 있는 건 한 방식이 있구나이렇게 좀 생각을 하게 된 거같고요이 사업을 하면서 참 좋고어려운 점은 이러한 원대한 아름다운비전을 유지하고이 비전에 계속해서가슴이 뛰려면 제가 그렇게 살아야되더라고음 내가 막 렐 이렇게살면서 너는 이제 뭐 바르고 건강하고뭐 이렇게 뭐 이렇게 살아 봐라이렇게 하기가 쉽지 않고 그거에 대한감동도 덜 느껴지는 거 같아요 저는이제 나 자신에게도 그걸 주기 위한노력을 계속 하고 있고 그리고 그거를더 많은 사람들과 나누고 그래서때때로 제가 약간 좀 흥 이렇게 될때는 다른 사람들로부터 그런 어떤에너지나 기운을 받기도 하면서살아가고 싶고 그래서 그런 것들을하고 있습니다 그래서 저는 뭐 인간은뭐 그러게 그 거창한 질문에 대해서거창하게 조금 더 답을 하자면 어저는 사람이 사실 약하긴 하다고생각하거든요음 의지가 되었던네 의지가되었든 뭐가 됐든 그까 사람이 약하다고 생각하는 사람은 아닌데 전 사람이약하긴 하다고 생각해요 근데 그렇다면그냥 그거를 인정하고 이제 약한 나로잘 사는 법을 계속해서 만들어가야겠다 근데 어쨌든 우리에게는 더나아지고자 하는 육구 나를 더 잘돌보고자 하는 욕구는 무조건이 있기때문에 어 이걸 조금만 더 쉽게 해준다면 분명히 그 길을 갈 거야그러면 이런 도구들을 통해서 더강하게 만들어 줘야지 그러다 보면나자신에 대한 뭔가가 차라서 실제로더 강해지기도 하 뭐 이런 것들을배워가고있습니다음네 그러면음 오늘 이제 저희민송 님 모시고 진행한 초대석 루틴과반복하는 삶네 아네 이것으로 이제마치려고 하고 마지막으로 뭐 출연소감 어떠셨나요 오늘 어쨌든 처음해보신 건데 제가 봤을 때는 전혀 뭐저보다도 덜 긴장을 하신 것처럼보셨거든요네 어 일단 재밌었고요네간이 이 어 벌써 10시 반이네요1한시간 반이나 지났는 줄 몰랐어요그냥 이제 송우 님이 해 주시는 질문들으면서 간혹 이렇게 댓글을 눈으로보면서 어 같이 소통할 수 있어서너무좋았고네 약간걱정했는데 혹시 뭐 생각했던워스트케이스 시나리오 같은게 있었나요어 아니 저 걱정되면 그렇게 깊게생각 안 해요 아 부차적인 걱정은 뭐그냥 안 하려는 술이어서 그냥 뭐걱정 살짝 하다 모르겠다 미래 내가알아서 하겠지 이렇게 생각을 했고근데 실제로 뭐 더 제가 생각했던거보다 좀 더 재밌게 진행을 한 거같아서네 좋습니다 아 재밌으셨다면너무기쁘네요네 지금도 10분이 봐주시고계신데 거의 제가 봤을 때 이제 계속100분 넘게는 봐주시더라고요 사실오늘 진짜 50분 와 주시면 너무좋겠다 이렇게 생각을 했었는데 어여러분 이제 일요일 밤 함께 해주셔서감사하고네 그러면 저희는 오늘 민님모시고 네 나눈 이야기 다음 주중으로 아마 별도 영상으로 올라가게될 예정이고요네 다시 한번 와그 아 그니까 제가 다음에 라이브를할 때는 이런 끝마무리 멘트를 좀준비를 해야 될 것 같아요 솔직히말하면 준비를 안했거든요고네 어네네 너무 따뜻하게다들 해주 아 근데 저희 구독자분들이솔직히 진짜 좀 진짜 좀 따뜻하신 거같아요 이게 그런 거 같아요 거짓말아니고 제가 댓글 봐도 확실히 이번댓글도 그렇고 다른 영상들도 볼 때댓글 같이 보거든요 근데 다들 좋으신분들이구나 해서 좀 편안한 마음으로네좋으신 분들과 좋으신 시간 함께했으니네 그럼 저희는 여기서 물러가보도록 하겠습니다네 첫 번째 라이브네함께 해주셔서 다시 한번감사드립니다네 안녕히 계세요네감사합니다 귀한 시간 내주셔서감사합니다아 종료가 됐나요 아니면 아직 남아있나 안 된 거 같은데요 제 우리의안하려 모습 모 나가고 있 한 숨은들어갔어 지금 종료된 거예요 아 그아 고생하셨습니다

300만 루틴앱 대표가 말하는 '반드시 달성하는 습관' 만드는 법 | 사고실험 LIVE

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