힘들게 입사한 대기업 퇴사하는 이유 f.마인드마이너 송길영 1부 [신과함께]

요약노트

이 영상은 현대 사회의 변화와 개인의 정체성을 중심으로 새로운 직업적 경향과 사회적 관계의 변화를 강조합니다. 특히, 개인의 시대가 도래하면서 퇴사가 더 빈번해지고 있으며, 그로 인해 취업난이 겪어지고 있는 복잡한 현상을 다룹니다. 영상에서는 '호명 사회'라는 개념을 소개하며, 사람들을 이름으로 불러주는 것이 중요해지는 사회적 변화에 대해 논의합니다. 이 변화는 수직적인 조직 문화에서 수평적인 관계로의 전환과 관련이 있으며, 이제는 개인의 아이덴티티가 직급이 아닌 이름으로 인정받는 시대가 되어가고 있음을 보여줍니다. 또한, 이러한 변화는 개인의 자존감 상승과 더불어 여러 직업을 탐색하고 경험하려는 경향을 촉진하고 있습니다. 결론적으로, 현대 사회는 더 이상 고정된 직장에 머무는 것을 선호하는 것이 아니라, 개인의 필요에 따라 직업을 유동적으로 변경하는 환경으로 변화하고 있습니다. 이런 변화를 통해 개인은 자신의 정체성을 더욱 강화하고, 직업의 의미를 새롭게 정의할 수 있는 기회를 가지게 됩니다.

스크립트

지금 출발이 뭐냐하면 그만두는게빈번해지고 있다 네네 더 나가서일사가 되고 있다 근데 재밌는 건이제 취업난이 있다는 거예요 취업난이없어야 될 거 아니에요 그만두고움직였으니데 막상 지금 기업들은뭐라고 얘기하시면 어 일할 분들이없어요 그다음에 또 직업을 구하시는분들은 일할 때가 없어요 막 이렇게얘기하 서요 그지 많은 기업들이 가장고민하는게 나이가 되신 분들은 계속계시고 새롭게 들어오는 분들은들이있는데 이분들이 경력을 쌓는 순간움직이는 거예요 오래 시계형 조직으로바뀌어요 회사에 들어오면 어떻게되냐면 처음에 원 때만 이렇게 불러요무슨무슨 씨라고 대리 되는 순간부터정확히 김대리님 이런 식으로 직급에님자를 붙이죠 그래서 이렇게 계속이름을 안 말하는 사회였다는 얘기고문제는 뭐냐면 이게 나의 아이덴티티가되잖아요 너가 나를 예우해 주는 산이되죠 집착하게 되는 거예요 그 그게없어지면 부를 수가 없는거예요 각분 최고의 전문가들을 모시고그분들의 기쁜 인사이트를 함께하는시간이죠 신과 함께 오늘 아주 재밌고유익한 시간으로 한번 만들어 보도록하겠습니다 오늘은요 저희가 아 시대그리고 시대의 마음을 사람들의 마음을파는 분 예 우리 송기 형님모시겠습니다 어서 오십시오네안녕하세요 송 반갑습니다 아 근데송기형 님으로 한 이유는 뭐예요 원래송기형 부사장 장네 그거 오해 하셨죠이제 우리 송기형 전 부사장님께서자유로 얻으셨어요 어 핵 개인의시대를선포하면서 스스로 보여주셨어요 아 내스스로 핵게이 시대 책을 냈는데 내가핵게이 아닌 어떻게 그렇게 되겠냐그래서 이제 나도 그럼 백개인 자연인한 명으로 돌아가겠다 그러면서 이제다 던지시고 근데 그 얘기 있었어요개인의 시대라는 이제 책을 낸 다음에설명을 드리니까 해태는 그러면핵가족에서 나온 건가요 그러시더라고요그래서 모티브 맞거든요 뉴클리어를가져온 거니까 그래서 말씀하신 거그러면 핵가족으로 한 4인 가고 5인가고 그랬으니까 그러면 개이는 1인가구고 근데 1인 가구도 반찬을본가에서 얻어 먹으면 핵게이 아니에요아 완전히 그렇죠 그 그런 분들이있거든요 독립했어요 그러는데 월세를막 부모님이 내주세요 그거는 용일이아니죠 자립하려고 그러면 본인이 그정도는 충분히 감당할 수있을만큼 그럼요 버리로 해야 되는데한참도 내가 사 만들거나 쿠팡에서사거나 그렇죠 어떻게든지 해 나가야되는게 그 게이라서 거꾸로 오인가구도 각자 살면 핵 게이에요 아 한집에 살 수 있지만 그렇죠 예를들어서 뭐 방도 본인이 치우고본 음고 이이는 거 가해주면아니죠 가족들한테도 나눠주고 내가 하음식을 그거 많이 나오거든요 그 예전같았으면 뭐 먹을래 그랬을 때 막싸웠다는 거예요 나 어저께 뭐 회먹었어 난 불고 오기 그러면 이제답이 안 나온다고 근데 지금은 각자시키고 자 심지어 어떤 분들은 요리도각자 한 다음에 물어보기도 한데요드실 거냐고 예 이런는 많이나와가지고 냉장고가 막 분되는게 막보여요 아 그래요 계란 함부로 뺏어먹으면 안 돼요 맞아 맞아 장고 어디어 그래 냉장고 그렇게 될 거 같아아니 근데 지금 이제 핵계 1의시대에 선포하시고 한 1년 정도지나지 않았습니까네 우리 저 작가님은어떻게 요즘 지내셨어요 어 이제개인의 시대라는 그런 어떤 사회변화를 알려 드린 다음에 그걸 또알리는 작업도 좀 해야 되고그다음에이 시대 보라는게 시대를 알려드리는 일이니까 예보라게 좀정기적으로 나오잖아요 그래서 그 예보준비를 하느라고 지난 한 1년 가까이시간 많이 써서 두 번째 예보를 들고나온 겁니다 네네네 아 그럼 지난번예보가 이제 핵계 있네 시대였고 이번예보는 뭡니까 이번 예보는 호명사회예요 호명 사회네 이름을 불러주는사회 야 드디어 송길영 그 작가님의저작물 중에 안 와닿는게 처음이다이거 안 와닿습니다 호명 사회가뭐예요그죠 약간 저 감 오는데 찍어봐도됩니까 네네네 우리나라가 대표적인비호 사회잖아요 이름 안 부르고 다과나와의 관계를 얘기하잖아요 과장님사장 누구 아빠 뭐 이렇게 가잖아요거기서 이제 이름 부르는 시대로바뀐다는 거 아니에요 저희 연구팀에빨리 들어오십시오 아 역시 맞맞습니다 월은 없대 월 없 없어요도반을 모신다 아 몇 명이나 있어요아 우리 고용은 없어요 도반을모신다는거야 청사 이런 거 이제 우리나라도이제 그런 식으로 간다는 거예요네정확히 가는게 보입니다 아 그래요 아그럼 직책이 없어진다는 뜻이네요 뭐소극적으로 그런데요 적극적으로는 숨치않겠다는 거예요 보통 조직에[음악]숨거나 봤던 거 중에서 표현들이 묘한것들이 있는데 이런 거 있었어요 좀아무래도 이렇게 영향력이 있는 기관에다니시던 분들이이 정년보다 일찍나오실 때 표현이 옷을 벗는다 이런표현이 있거든요음 그래가지고 아니옷을 입고 있는데 왜 벗는 거지그랬더니 조직의 의 어떤 거대한영향력 내지는 팀 이런 거로 어떤그런 일체감을 이제 벗는다는 거죠근데 그게 어떨 때 보면은요 약간 좀슬픈 얘기처럼 느껴지거든요 일찍 오서벗었 다라는 표현 자체가 근데그렇지가 않고 더 멋진 일을 할 수있고 다른 형태의 간혹 생이 나왔는데왜 우리 그렇게 조직에서 나오는 걸두려워할까 이런 것들이 지금까지 한국사회에서 있었던 관행 같은 거였어요내가 입고 있는 옷이 그 조직에서입혀준 그옷 밖에는 없으니까요 그렇죠바로 그렇습니다 또만으로 들어오십시오다 옛날에 다 유 유니폼들이 입었나예전에 아무래도 그랬던 거 같아요옛날에 그 관복을 입었 었으니까 좋보게 뭐 유니폼들 많았지 그게 이제본인의 정체성이자 사실은 그때는신분이었고 근데 이제 그렇지가 않고본인이 가지고 있는 아이덴티티가분할되고 있고 그다음에 여러 가지의새로운 아이덴티티를 시험해 볼만큼우리 사이가 너그러워 졌기 때문에이시도를 하시는 분들이 늘었다는 걸발견하게 된 거예요 그걸 이제 정의를해 본겁니다음 아니 그러면 이제 그 호명시대라는 거는 뭐 사실은 뭐서구 국가들 같은 경우는 좀 이미 다호명 시대였던 거잖아요 그러니까이제이 부분이 호명 시대보다는 사회가더 적합한 거 같아요 예 시대는전환이라는게 존재하기 때문에 예전에다른 형태의 시대에서이 시대로움직인다는 거고 사회는 우리 사회합의의 방식이거든요 그래서 국가별로그러한 곳도 있고 그러 하지 못했던것도 있었어요 아직도 많이 좀 경직된사회에서는 그렇지 않은 곳이 있고 좀더 유동화가 빨랐던 사회에서는 신분에대한 것들보다는 오히려 능력이나 혹은자신의 선호에 대한 부분들을 미움직였기 때문에 그렇죠 근데 우리가만나 만났던 먼저 좀 더 부유해 졌던사회 같은 경우에는 많이 그랬어요그래서 많이 나오는 영화의 신 같은게그게 있잖아요 미국에 할리우 영화보면가 가지고 막 이렇게 정중하게얘기하면 아콜 me 마이클 출반이거죠 아무리 이렇게 큰 기관에 장인경우에도 프리하게 얘기할 때는 이름부라고 그러거든요 근데 한국에 이제그런 상황을 상정하기 어렵죠 요즘에제가 전보다 훨씬 더 영어 이메일을많이 쓰게 되더라고 아 해외사업많이니까 예전에는 다 어로 시작했던거 같아디어 디어 미스타뭐 요즘에 내가 받는 이메일 중에디어 미스터 킴은 거의 없는 거 같아뭘로 오네 뭘로 와요 아니 그 내가봤는게 거의 하이 제이콥이 뭐 하이뭐 뭐 이렇게 그 나도 그냥 완전히굉장히 그쪽에 장이고 높은 사람이고그는 뭐 굉장히 깊은 관계도 아인데음 디어를 쓰는 거는 거의 없고뭐 하 뭐 이렇게 이런 경우가 훨씬많아 그니까 우리 사이가 정확하게수직에서 수평으로 움직이고 있어요그건 명확하거나에 해기의 시대라는책을 낼 때도 사실은 뭐 복잡한300페이지가 넘는 책이었지만 그중심에 있는 내용은 하나예요 수직이수평으로 되고 있다음 이제는 그렇게아래 위라 느낌보다 함계 가는 걸로가꾸고 있으니까 우리 세나 혹은문화를 바꿔 보자는 얘기를 드린거였거든요 지금 이제 이렇게 수평으로움직이면 그다음부터 내가 누군지를궁금해하고 상대가 누군지에 대해서도알고 싶어 하기 시작해요 그래서 이제그런 변화를 어떻게 할까 하다가 이제이름을 지어본게 호명 사입니다 내용이생각보다는 좀 많이 있으니까요말씀드리면서 알겠습니다 한번 해보도록하겠습니다 그렇게 이제 이름 부르는거로 바꾸 바뀌게 되는게 어 특별한뭐 이유가 있는 거예요 뭐 사람들이그런 필요를 느껴서 그렇게 가는 거야아니면 그냥 원래 뭐 소득수준올라가고 이렇 때면 그냥 다 원래가는 거예요 자존이 높아진게개인으로서는 욕망이 그 예전 같았으면무리 중에 하나 그러니까 이런 거죠뭐 이렇게 거대한 사냥을 해왔으면나는 1 이런 얘기였어요데 지금은 나혼자 할 수 있는데 1을 해야 되는건가 또 한 가지는 이거를 내가 많이한 거 같은데 왜 나에 대한 어떤인정을 좀 박하고 전체에 대한 부분만얘기하지 뭐 이런 내용들이에요 농담같은 내용이 있는데 그런 얘기있거든요 우리 사회가 왜 이렇게 함께일하는 걸 좋아해 해 그다음에 왜이렇게 두드러지는 걸 힘들어해 그랬을때 얘기하시는게 어 그 성과급은 1로하고요 그다음에 그 심할 선은 혼자쓴대요성 그다 다 같이 했으니까 다 같이나어 공평하게 이렇게 얘기하시고잘못한 건 네가 잘못한 거니까 당신이책임적 이런다는 거예요 아 그럼 이제기대값이 낫기 때문에 새로운 시도를할 이유가 없어요 아 차하면 1이고잘못하면 100% 왜 새로운 식를하겠습니까 그음음 그러네요 그러네 두 번째로는 이제그렇게 시도할 수 있게 되었기때문이에요 옛날에는 어땠었나면 뭐하나 하려고 그래도 사람이 엄청 많이필요했잖아 그 그러니까 아우 새로운프로젝트 하나 한다고 그러면 그 많은분들을 어떻게 모셔오지 이랬다고 예를들어서 저희가 방송국에 있는 분들과도작업을 좀 많 해 봤는데 놀라는게지금도 수십명이 일하세요 근데 오늘같은 경우에는 딱 두 분계시거든요네 그러 이제 거기는 뭐수많은 스텝 분들하고 카메라 열몇대음 론 화려 이시 텐츠를 만드시 부분하신다면 그럼 이제 자연스럽게 어그러 이제 가볍게 할 수 있네 그러면어 얘네 같았으면 기관에 누구였다지금은 제가 다했는데요 이제 이런얘기 나오기 시작하는 겁니다 두번째는 뭐냐면 매 새라는 거기 따르는여러 가지 위험성에 대한 부분들에수반 투자를 하고 있는 거죠 그래서좀 결이 다른 거 같은데 확실한 건뭐냐면 옛날에는 가볍게 하고 싶어도못했다는 거예요 이제는 가능해졌죠 뭐편집도 훨씬 더 자동화 되기 시작했고이렇기 때문에 이제는 작은 규모의집단이 예전보다는 더 큰 일 할 수있을 것 같아요 그 자연스럽게서 두분 계신데 제 이름을 안 넣어 줘요이렇게 나온다고요 예전부터으면 뭐100명이 었으니까 이름을 넣어 봐야잘 보이지도 않았는데이 이런 일이생긴 거죠 아 그 자존감도 좀높아지고 있고 기술적으로도 그게가능해지니까 가네 그리고 그 앞선예제들이 있기 때문에 이렇게 혼자하셔서 잘된 그런 컨텐트 있으면 다른분들도 따라갈 거 아니에요 그러니까이제 선구자가 해왔던 일을 따라 약간시대라 다 아까 그 어떤 상황인 거같은게 서양에는 사실 시아버님 뭐이렇게 부르는 경우가 없잖아 시아버님아버님 막 이게 여자가 시집 갔어그러 우리는 어 숫자도 안 붙이지만아버님 어머님이 뭐 리차드 앤 뭐이런 거 없잖아 그냥 뭐 시집오면 그렇게 에디 뭐 이렇게 부르잖아그 기본적으로 거의가 명사인 거예요관계성에 대한 부분이라든지 예에 대한부분 이런 부분들 굉장히 많은 얘기가들어 있는데요 제가 오늘 가져온게 몇가지 그런 얘기가 있으니까 한번들어보시면서 말씀 주시면 좋을 것같아요 한번 해보도록 하겠습니다 이게요즘 나오는 사진인데 국지성호라고 그러네요 한쪽은 맑고 8로붙어 있는데 한쪽은 비가 오고 한쪽은맑은 사진들이 막 보인단 말이에요근데 그 얘기 하시더라고요동남아시아에서 오신 분들이 한국에왔더니 어우 스코이 내리네 이런 얘기하시는 거예요 근데 우리는 스이 뭔지모르거든요 지금까지는 그냥 비 오면줄창 한 보름 내리고 안경 경우에 늘맑고 건조한 기회였는데 이제 낮에 한30분 막 비오고 가는 경우도 있고그다음에 여기는 햇빛 비치는데 여기막 비오는 경우도 있 서초구 비오고강남구 예 그런 일이 벌어져요그래가지고 이제 기후가 바뀐게 우리삶을 바꾸는 구나라는 걸 알게 된거죠 재밌는 건 뭐였냐면 경험이었어요그래서 동남아에서 오신 분들은 잠깐비를 긋고 간대요 근데 한국분들은그걸 모르시고 맞는 일이 벌어진다는거예요 이유가 계속 소다 올 거니까빨리 뛰어가지 이런다는 거죠 그래서경험이 좀 다르구나음내가 모르던 것이 벌어지고 있구나그러면 자연스럽게 이렇게 새로운변화에 대한 것들을 알고 싶어지죠채비를 채비를 해야 되니까 그래서이렇게 바뀌는 것들을 좀 보는 것들이우리한테 더 필요하겠구나 생각 하게돼서 예보를 하게 된 건데요 이건재밌었어요 이게 레 시도라는 건데어떤 거냐면 올라오는 순간 전부 다수분을 뺏긴 대요게 팬 현상이죠 예그래서 내려오다 보면 전부다 건조한발음만 나온다는 거죠 그래서물리적으로 붙어 있는데 기후가 완전히다르다는 거예요음 이제 자연스럽게이예보를 봤을 때 어디서부터 어디까지가나한테 다가올지는 잘 알 수가 없는거예요음 왜 GPS 상으로는 붙어있으니까 거꾸로 따지고 본다면요즘처럼 유동성이 높아지면 내가오른쪽 있다가 왼쪽 갈 수도 있거든요그러면 당황스러워지는 거예요 옛날에는살던 사라 그랬었는데 이제는 나도 그입장이 될 수도 있고 때에 따라서변화도 많아지기 때문에 이제는 좀전방위적으로 봐야 될 거 같고 더나아가서 변화를 더 많이 봐야 될 거같아요 그래서 이제는 예전처럼관성처럼는 건 힘들구나라는 거 이제알게 된 것이죠 요번에 드렸던키워드는 호명 사회라는 키워드를드렸는데요이 호명 사회가 나오게 된이유가 뭐였냐면 이름때문이었어요 자 이름이다 그럼 이제우리는 이름을 봤죠 예전에 선비들도봤더니 뭐 자가 있고 호가 있고굉장히 많은 이름을 가지고 있더라고요어렸을 때는 이제 명도 받고 하고 또태명도 있고 이래가지고 굉장히 많은이름을 받았는데 그 이름 중에서어떤게 알려지고 있지 그다음에 내가그 이름을 받았는데 실제로 그 이름을있나 이제 이게 궁금해진 거죠 그래서이제 이름을 한번 보도록 할게요 제가지난번에 나왔을 때 한 2년전이었는데이 얘기 드렸었어요 퇴사한다그때 이제 뭐 팬데믹 있었고 아대퇴사 예 자동화도 있었고 그래가지고 엄청 많이 그만두는 일이걸렸고요 미국은 지금도 이래요 다시오피스로 오세요 그랬더니 관두구그래서 원격 공부하는 분들 아직도 꽤있고 그리고 또 워낙 지금 경기가화랑이었다 올라갔기 때문에 예전방식이라는 분들은 더 많은 보수를원한다는 거죠 네어 블러 임금이올라고 있요 그래서 예전보다 유성이빨라진 것이다 얘기였는데 이때만더라도글쎄고 얘기했 말이죠 근데 벌써 좀조짐이 보였던게 퇴사를 부정적으로 안보던 문화는 꽤 있었어요 예를 들어서요즘 민중에 그런 거 있었잖아요안녕히계세요 여러분 그러고이제 그렇죠 그다음에 또 도비 이프그래가지고 사하는 분한테 뭐 도비가그려진 케이크을 주고 나눠먹는 거이런 것도 있었거든요 특 있었다면그런 형태의 것들은 좀 젊은 분들한테향유되는 문화였고 지금 두 분은 지금전혀 이해 못 하고 있 만 알고있습니다 그요 그 도비 퇴사하는 거모르시잖아요도비시 하다는 내 알지 연주의 비둘기파를 도비시 그 저 무슨 저 도비가뭐니 약간 좀 괴물은 아니고 하여튼조금 희한하게 생긴 크리처가 하나있는데 그 친구가 이제네 지금화면으로 보여지고 있는 이거죠노예처럼 살다가 아마 그 노예 후리가된 거죠 그렇죠 놓아주는 순간놓아주는 순간 이제 뭐 이렇게인사하고 가는 아마 그런 이제미미했던 거 같고 안녕히 계세요여러분은 이제 그 만화 여주인공이안녕히 계세요 이게 성우 성우 목소리왜 되게 예쁜 목소리 있어요 그거모르는 것도 문제 있지만 겨우 그거안다고 여기서 자꾸 아는 척하는 것도나이 들었다는뜻입니다 조심합시다 어떻게 모자달았나 아직 안 달았나 아직 달윤성열대 두경 덕분에 아직 안어 아 오랜만에 정말 재밌네요 아정말 겁 그렇게 이제 가죠 그래서그때가 퇴사가 그야말로 약간 좀희화되고 하고 캐주얼하게 된 첫번째였고 그전까지는 방송에 나왔던퇴사는 대부분 다 슬픈 이야기다큐멘터리에 예를 들어서 뭐 20년년간다녔었는데 그다음에 거기다 나오셔가지고 본인이 원치 않았는데 그다음에사회적으로도 그다음에 생활로도어려워졌습니다 이런 얘기거든요 그출발 언제였냐는 예전에 금융위기 외한위기 때 그때가 처음으로 한국에서구조 조정이란 말이 나왔기 때문에그때부터 우리가 실체에 공포를 느꼈던거예요 그전까지는 경제가 발전하면서들어왔으면 평생 가는 거지음 그다음에그 사이에 수많은 사람들의 관계도 그조직 안에서 이루어지기 때문에 조직안에서의 융화하는 함께하는 그런사람들과의 교류가 너무너무 중요했던말이죠 그래서 그때 기억나는 건 모든걸 같이 했어요 동호회도 회사안이었고음 그다음에 또 워크샵도 토일이럴 때 갔었고 매번 운동회 같은걸로 확 필수였어요 집들이 안 하면은그거는 약간 그 조직에서 적응 못한그리고 집들이의 흥행 얼마나 오시냐그렇지 그래 가지고 뭐 20평아파트에 그냥 아 신발이그냥 그 얘기 들으시는 젊은 분들은엄청 놀래실 것 같아요 그런 세상이있었냐고 이었겠죠 그래서 그랬다가이제 유동성이 생기면서 그걸 좀 더완화시켰고 그다음에 더 자발적으로갔던 케이스가 최근 이었단 말이에요네밀 그렇지좀다면 이제 그만가 되는데 이런 일이벌죠 저도 함께 일하던 동료분 중에한 분이 이셨어요 저 이제 그만다니려고요 그래서 왜요 그랬더니 3년됐잖아요 그러시더라고요 그래가지고저한테 얘기하나 아니요 본인 계획이그랬대요 3년만 다니기로 3년 되는순간 오셔가지고 이제 시간 됐다고그래서 어 그러네요 더 많은 경험을지금도 되게 잘지네요 뭐 이모티콘보내고 그러거든요 쿨하게 잠시 만나고헤어졌다가 또 만나 이런 상태로 가기시작하는 거 그래서 이때가 22년도이제 팬데믹 때 그야말로 새로운형태의 근무의 방식이라든지 가능성이모색되는 시절이었다면 지금 나오는 건이런 얘기 나오고 있어요이 프로에서함께 마루기 교수님이랑 함께했던내용이었는데 뭐였냐면 이제 문에 산다그러니까 직업을 한 두 세 개 가질것 같다 그것도 연속적으로 그니까하나 직업 끝나고 나면 두 번째 하고또 세 번째 할 것 같다음 직장은열개 넘어가지 않겠나 이런 얘기를하시더라고요 그래서 그럴 수 있겠다이유가 날리 갈수록 직업이 존속하는기간은 짧아지고 있고 그다음에 새롭게얻을 수 있을만큼 총명함이 유지되는기간은 길어지고 있기 때문에 가능하겠안 거죠 근데 이다음에 나왔던게흥미로웠어요 이제 퇴사를 자랑한다는거예요 그니까 그래가지고 뭐가나오냐면 그만두는 장면을 이렇게 아예알려요 막 로그처럼 뭐 여기 두가지가 있는데 하나는 어 해고를당했던 케이스도 알려요 갑자기 막레터 나오면 놀라잖아요 그거 중계하는분들도 계시고 그만둘 때 작정하고가가지고 카메라 찍는 분들도나왔거든요 그 우리가 지금 이렇게하나하나의 일상을 알리는 건당연하지만 더 이상 해고라는게 인생의어떤 몰락은 아니라는 생각이 들기시작한 거예요 그래서 그만두고 새로시작하는게 일사가 되고 있는 거같다는 거죠 그니까 예전같이 입사했고드디어 인생 시작했습니다 프로페셔널커리어가 그다음에 은퇴하셨는데 잘사셨어요 이게 아니라는 거예요들어왔으면 어 당음 부간 잘지네요 좀있으면 또 가실 거고 그만두는 것도어 축하 축하 더 좋은 데로 가는것도 있고 새로운 어떤 상태을했으니까 이런 식의 일상적인 형태의퇴사가 된다면 우리가 알고 있는기존의 삶의 방식도 바뀔 것 같다는거예요 그래서 지금 출발이 뭐냐면그만두는게 빈번해지고 있다 네네 더나가서 일상화 되고 있다이 부분입니다특별히 그 회사에서 나한테 뭐부당하게 뭘 하거나 이러지 않아도네그냥 적당히 이만큼 다녔으면 난할만큼 한 거 같고 또 다른 뭐 직장차아 한번가 볼까 이런 생각들을 많이한다는 거죠 커리어의 패스를 만드시는거 같아요 그래서 내가 이것 저것 다해봐서 나중에 이런 일을 할 거기때문에 여기서 충분히 배웠으면 이제움직이겠다는 거예요 그래서 나한테 더큰 플랜이 있는 거죠 전보다 회사에서직원을 더 괴롭히는 것도 아닌 거같고 직원들의 인내심이 줄어든 것도아닌 건데 제가 느끼는 건 한 3년다니면 그런데 계속 다 다니고 있으면뭔가 초조함을 느끼는네 오히려 어 그마 나 중학교 3학년인데 는 나중학교 4학년 되고 고등학교 가야되는데 나 중학교 5학년 되네 좀없어 보이고 어 나 이렇게 살아도되는 거야라는 예전 같으면 야 너직장을 벌써 10년째 세 번이라옮겼어 너 왜 그래 그런 거가 바뀐거죠완전히 HRS 제일 싫어하는게단기간에 이력서의 주수가 맞은 걸제일 싫어한다고 그랬었어요 그래가지고이분은 10년인데 석 중이네 그러면아 안 되지 이랬다는 거예요 지금오히려 한군대 우리 다셨다 그러면 왜왜그러셨죠 러 있었죠 3촌 혹 이런일이 생길만큼 지금 속도가 빨라지고있는 거예요 그래서 아 이게 왜그럴까 대한 생각 그리고 이게 무엇봐도 우리가 예제를 많이 보면 생각이바뀝니다 처음에는 뭐 당연히 되는 거아니야 그랬는데 요즘에는 아닌데아닌데 아닌데 세번 보고 나면 그러면나도 옮겨야 되나 이런 생각이 들고요동료들도 많이 옮겨요 그러다 보니까내가 어떻게 새롭게 내 삶을 플레잉할건지를 고민하는 분들이 늘기시작했어요 좋은 점은 다이나믹한거고요 힘든 점은 늘 불안해요 이유가계속 스위칭 해야 되기 때문에 자리잡으면 또 움직여야 되니까 이제그다음에 대한 부분들도 준비하시는것들이 나름의 스트레스를 받는다라는얘기들 있니다네 근데 재밌는 건 이제취업난이 있다는 거예요 그래서 이제이게 굉장히 복잡한데 그러면 취업난이없어야 될 거 아니에요 그만두고움직였으니니까 그렇죠 근데 막상 지금기업들은 뭐라고 얘기 하시냐면 어일할 분들이 없어요라고 얘기하시고그다음에 또 직업을 구하시는 분들은일할 때가 없어요 막 이렇게 얘기를하세요 그래가지고 이게 왜 왜벌어지고 있는 거냐에 대한 것들을이제 바라보면 통계 상에도 보이죠지금 일자리가 늘고 있는 부분들은대부분다 작년 이상의 분들이 단기일자리가 많이 늘고 있고 그다음에예전 방식의 정규직 오해일 동안일하는 안정적인 시장에 대한 부분들은주는게 확실히 보이고요 또 한 가지는문화도 좀 있는데 새롭게 들어오신분들이 어 내가 발했던 지장이 아닌거 같은데 그다음에 또 관행이 아직도약간은 좀 뭐라고 해야 되나요보수적인 그런 문화를 못 견제하는분들도 계시고 그러다 보니까 들어와서일정한 만큼의네 공력을 만드시면그만두시는 게이 벌어지는 거예요그래지 많은 기업들이 가장 고민하는게이렇게 아워글래스 그러죠 모래시계형조직으로 바뀌어요 아 중간 잘고 싹빠져 말고 다 나가시는 거예요 그나이가 드신 분들은 계속 계시고새롭게 들어온 분들은 늘 있는데이분들이 경력을 쌓는 순간 움직이는거예요 그러니까 이제 우리가 예전얘기로는 허리가 없다 이런 얘기하시거든요음 지금 많은 분들이 이것때문에 굉장히 머리 아파고 계세요이아워글래스 형태라는게 또 취약점이어떤 거냐면 노하우 묵지 전수 가 잘되지 않아요 그러니까 기술을 가지신분들이 전수하는 방법으로 본인의생각을 전달하는데 가운데가 없으면이제 고객 관계 다 망가지고 어리스트 없어지고 그래서 이제 이걸어떻게 풀 거냐에 대해서 굉장히머리를 많이 골몰하고 계시지만해결책이 딱히 없어요 이게 한국 사회분배 이연된 보상 그다음에 좀 경직된문화 그리고 새로운 분들에 대해서우리가 더 많이 적극적으로 수용하거나보상한 체계를 갖춰야 되는데 이게쉽지가 않잖아요 그러다 보니까 이제기존 방식에네 는 방법과 새로운분들이 계속 갈등을 느끼면서 가운데가사라지는게 보인다 이런 얘기들입니다근데 옮기면 옮기는게 의미가 있고효과가 있는 걸까요 이제 적어도 그게더 나은 선택으로 느껴지는 사회의관제가 거예요 예 아니 근데 a직장에서 B 직장으로옮기는이 케이스의 빈도가 확는게아니고 우리에서 어떤 본부에 작년에한 분이 고만 뒀고 올해 최근에 한분이 고만 뒀어요 작년에 한 분은상담을 해보니까 예중남미 여행을 하다는 거야음 마추피치도 가고음 아르헨티나도 가고음음저 뭐 하 돼 뭐이 살사 댄스도배운고 그런다는 거예요 그래서 원래또 그런 소질이 있는 아 이게그러니까 야 뭐 조건이 뭐 이렇게이런게 딱 원전 봉쇄되는 거야 딱이플랜을 얘기하는 순간 월급 올려줄게도 안 통하고 그거 안 통하지 나지금 당장 티켓팅 해 놨는데 뭐 두번째는 이거 뭔데 굉장히 열심히했는데아일랜드로 워킹 할로간다음 그 내가 아일랜드 살아왔잖아야 그거 별로 별거없는데 하때 간다는 거야 그래서 다른다른 인생 맞아요 지금 삶 이런 이런경우가 굉장히 많이 있는 예 이에만머무르지 않고 삶의 가능성을 모색해보는 분들이 엄청 늘었던 이유가 그딱 이거예요 내 삶이 이게 아닌데에대한 거예요음 이건 내가 원했던게아니라는 거예요 그 무엇인지 모르면탐색이 필요하잖아요 그니까 여러 가지탐색 보고 계신 거 음정 있게아니라어도 이게 아니라면 시도에 대한어떤꽃이지고 있는 상태라 볼 수 있죠이게 더 많이 만들어지면 그것도유동성 중에 하나기 때문에 적절하게섞일 텐데 지금 그렇지가 않고 일단그만두고 탐색을 하다 보니까 중간에이렇게 비는 일이 벌어지기 시작한거예요 그래서 사업의 어떤 방향이라기업의 구조라든가 부가 가체 형상이바뀌는 것까지도 이제 모색될 건데일단 지금은 힘들다 이런 얘기라고 볼수가 있죠 아니 근데 예를 들어이렇게 중간에 잠깐 뭐 뭐 아일랜드가고 뭐 이런다치면이 경제적 문제를 해결을 해야 될거 아니에요 그렇습니다 그럼 뭐 한2 3년 동안 해서 번 걸로 싹 다쓰고 아또 뭐 놀아보지 뭐이 정도로뭐 그냥 무책임 맞진 않을 거아니에요 그럼요 그래도 뭘 돈을벌어야 뭘 할 거 아닙니까 그래서그때 나오는 건 다시 또 잠으로일정한 작업을 만들어서 트시 하시는경우에 간경도 있고 많은 분들 같은경우에는 이런 거 많잖아요 나유튜브를 하면서 여행하면서 약간의 경당 그다음에은 분들은 여기 전세를가지고 그걸로 투 수익을 얻은 다음에이런들이 엄청 많거든요 근데 그것의성가 다 다르잖아요 그래서 아직까지는그 성패가 다 나온게 아니고 지금나오고 있는 중인 거예요 그러 이제어떤 분들은 성공하셨고 때문에 우리가성성이 커질 것이고 어떤 분들은어려워 주셨으니까 저건 아니구나라고하면서 피할 수 있겠죠 지금 시도중시작되는 그 시기라는 말씀이죠 그리고경제적인 문제와 관련해서는 제가가만히 생각해 본 거봐 제가 신사원일 때는요 시간당 최저 임금을받아서 하는 편의점 알바하고 웬만한회사 신입사원연봉하한액아니면 신입사원 연봉이나 그냥 편의점알바나 거의 붙어 있어요 한 1.5배정도 어 그러니네 그러니이 회사를계속 다니면서 내가 여기서 뭘 받아받는 것에 대한 이름 프리미엄 이런게없어지는 거죠 그러니까음 그런도있겠다 워킹 홀리데이 갔다가 그냥 나잠깐 편의점 알바 하다가 다시 다시그 영 받아 비슷한 회사 갔다가 다시왔다 갔다 하더라도 큰 차이가 우리정가 걱정하는 뭐 왜 왜 걱정하는건데 왜 그런 거죠 다만 이제 집사는거 포기 뭐 포기 다 포기 여기서3년을 버텨도 팡팡팡 안 옛날에는팡팡 뛰었어요 옛날에 대리들 때 그때대리 때 뭐 뭐라 그러더라 금융회사대리가 아 사원이 리면 는 심한경우에 세 달치 그 월급을 축하용으로야 돼요음 왜요 인생이 달라지니까하물며 그걸 책임자라고 그러은행에서는 그 주임 계장 말고 책임자대리 밥도 따로 거같다고 상도 안 해 겸상도 했어관리직으로 이제 올라가는 거니까 그수장도 먹고 이렇게 됐다 얘기죠 딱찍는사람음 이런 일들이 전부 다 사회변데 지금은 당연한데 그때는당연하지가 않은 거였고 거꾸 그때 당지만 지금 아닌 거잖아요 그러니까우리가 가지고 있는 직업 혹은 거기에따른 근로의 개념 자체가 바뀌고 있는거예요 말씀하신 것처럼 차이가 주는거는 노동권이 더 커지고 있 거고그만큼의 온전한 온전한 보상을 해줘야 되는 거잖아요 그러면 거꾸로유동성이 커지면 언제든지 돌아올 수있거든요 그렇기 때문에 그만두는게두렵지가 않은 거예요 전마더라도그만두면 안 받아 좋고 갔다가 못들어 왔다고요 이제 그렇지가 않으니까느 있는 분들은 한번 다른 형태의시도를 해 볼 수 있을만큼 사회가너부러지고 있는 거죠음 자 그래서지금 상태는 뭐냐면 좋은 직장은 어떤곳이지 그다음에 거기서 일하는 분들은얼마나 힘든지에 대한 것들이 막헷갈리기 시작한 거예요 옛날에는들어갔네 계속 다니는 거야 별 문제가없어 이거였는데 지금은 어우 중간에허리가 없는 직장 가면 난 너무너무힘들어 이유가 지금 후배 분들은계속해서 이걸 제가 해야 되는 건가얘기하고 계시고 연비가 높으신 분들은네가 해야지 그러고 계시고 그다음에문화도 많이 차이가 나고 그러다보니까 너무너무 힘들어 가지고 지금팀장님들이 제일 힘들어요 상태가그래서 이렇구나라는 것들은 이제 보고있는 거죠 자 그럼 이제 드는 생각은누가 어라는 거냐 이제 그 문제예요예 너 이름입니다게 유명한 영화가있죠 너 이름이라고 흠 나 이름은무엇인가 근데 많은 사람들이 이름을잘 안 부르는 사회에 살고 있다는 걸알게 된 거예요 그래서 정프로 님이얘기하신 거 똑같습니다 이분 누군지아세요 유튜브에서 엄청 유명한 분인데어 이분은 누구냐면 서준 맘이라고서준맘네 이분이 피식 대학에서 그공학 버니스 백이라는 어떤 전체의거대한 프랜차이즈에 한 역할을 하신분이에요 자 문제는 뭐냐면 제가 이걸들고 왔을 때 이분 맞추셔야 되거든요서준 마으로 엄청 유명한 분이에요이분은 본명을 아시는 분도 계시지만서준 마음으로 더 잘 알고 계시기때문에 잘 모르세요 그러니까 이분이개그를 하시는전문가이지만이 역할로 빵 뜨신 분이기때문에 그 전에 본인 이름을 좀 더달렸던 거예요 그래가 이분이 라스에나오셨는데 뭐가 나오면 이런 거나옵니다 박세미 씨고 몇 살이고요90년 생이고 미혼이라고 나와요 왜그런 거냐 여기 역할이 아기 엄마역할이에요 근데 너무 여기를 잘하셔가지고 그냥 누가 보더라도 신도시마음이에요 그냥 그러니까 그 느낌이물론 신도시 마이라는 것도 정용화되는 걸 수 있지만 생각하는 어떤일종의 그런 대자비 럼 보여지는역할을 너무 잘하신 거예요 자 그럼이제 저는 생각은 이거예요 이분은서준 마음으로 알려진 거예요 전국민이 거의 다 알죠 3% 세분빼놓고 그리고 이분은 박세민 씨라는이름을 가지고 있지만 막상 역할로 더많이 알려졌을뿐 실제 이름은 앞으로더 많이 알려야 되는 거예요 잘못하면이번엔 평생 동안 서막으로 사실 수도있어요 이유가 원히 원더로 간다면물론 더 다른 일도 하시겠지만이상태를 얘기합니다 자이 분이잖아요일용 엄마 예 그러니까요 일용 엄니그렇죠 일령 언니죠 이분이 그때30대 초반이었다이 역할을 하실 때가아 저 우리 나 초등학교 나닐 때니까그죠 그리고 그때 그 역할 하셨던분이서 아들일 역할 하셨던 일동 역할하셨던 분이이다 두 살이 많았대요 저수라고 그래가지고 굴곡진 인생을 셨죠는 알고 계시네요 자 그래서 요컨데내용이 뭐냐면 이분은 워낙 유명한연기자니까 다 김수미 선님 걸 알고있지만 처음에 알려졌을 때는이 역할로알려졌고 그다음에 어떤 분들은 TV많이 안 보셨으면 평생 이분은 이렇게인식하고 계실지도 몰라요 그래서 어느순간엔가 어 소중한 이름인데 이걸불려놓은 것도 심지어 본인의역할이지만 거기도 본인 이름이 없는거예요 이유가 용이의 엄마고 서준의마음이잖아요 그래서 결국 그분의 정말이름은 우리가 잘 안 부르는 사회 에있구나라는 걸 이제 알게 된 거죠그래서 봤더니 이런 것들이보이더라고요 이게 신변 선호하는이름을 통계를 내신 거예요 대법원이주셨던 정표 있는데 대충 그분의성함을 보면 어느 정도 연세 되신지알 수 있다는 거죠 예를 들어서 영숙정수 이런 이름들이 많았는데 그때영자 정자 순자 나오면1940년생 그다음에 70년대 생들은은주 은정 미경 은영이 그 2천년대생들은 유진 서연 수빈 이렇게 나온단말이에요 예 그래서 그 당시가 대충비슷하게 생각하는 멋진 이름의 생각이변화한다는 거예요 그러면 구별이 잘안 되죠 이유가 옛날에 그런 얘기있었거든요 뭐 성함이 김미영 씨였는데한 반에네 명 있었대요 그래서 김미영abcd고 했다고음 그러니까 각자의개별자로 이름을 붙였지만 막상 또비슷한 이름을 쓰는 순간 구별도 안되고 더군더나 부를 때도 어떻게불렀냐면 27번 이렇게 불렀다고 아그죠 그 3학년 4반 27번 그니까그걸 생각해 보면 자로서 호칭도없었던 거예요 그래서 이전까지는 주로불렀던 이름이 뭐 농촌 지역이나 작은도시에서는 둘째 이렇게 불렀고감나무집 둘째 아니면 이럴 수 있죠기영이의 둘째 큰 형이나 큰누나 이런말 기억하고 제 이름은 기억도 못해이렇게 불렀고요 그다음에 들어가서도이름은 안 부르고 3학년 4반27번이 있고 그다음에 군대다 오신분들은 훈련병 부를 때는 뭐 274번훈련병 이렇게 막 부르고 그다음에불러도 김상 불렀고 이게 지금표현되는게 나는 솔로라는 프로그램보시면 여기서 이름이 아는 저 통일하죠 그 영자 순자 이렇게 통일하잖아요 그래가지고 왜 그럴까 했더니이름을 본명으로 쓰면 검색이가능해요음 그 명성이 보장이 안 되고그다 이쪽에 이것도 나름이 캐릭터가있기 때문에 영철은 영철 같은 분옥수는 옥순 같은 분을 제작진이 좀생각하고 가겠죠 그래서 역시 한가지로 스테레오타이핑 같은내용들이에요 그래서 우리가 그 사람을좀 분류하고 이게 우리가 가지고 있는상대에 대한 생각인데 거라 예 딱이런 생각인 거 같아요 그냥 우리중에 한 명이야음 어디 있습니까 한거고 그다음에 나름 역할하면 되는것이지 꼭 개별 자이 필요 있는가이런 생각이라는 거예요 그다음에회사에 들어오면 어떻게 되냐면 처음에사원 때만 이렇게 불러요 무슨무슨씨라고 대리 되는 순간부터 정확히김대리 님음 그다 김과장님음 김찬양님 김부장님 이런 식으로 직급에님자를 붙이죠 그건 존칭의 의미가들어 있단 말이에요 그 어떻 냐면 좀늦게 승진하면 자괴감이 되는 거예요이유가 같이 입사를 했는데 저는과장이 되었는데 저분이 차장님이되시면 어 난 누락된 거 같고그다음에 그 직급에 상하가 있는 거같고 이런 느낌이 들잖아요 그래서계속 사다리처럼 올라가는 구조를 계속우리가 푸시한게 아닐까 이런 생각이드는 거예요 그래서 우리 프로라고붙이아요 그렇죠이 평등한 케이스죠요즘 많이 나오는 매니저 님 프로같은 경우가 평등성에 대한 부분들을표현해 주는 방식이라고 볼 수가있어요 그래서 이렇게 계속이 그름을안 말하는 사회였다는 얘기고 떠나가서이게 너무 어려워 가지고 이거를 막검색해 본대요 새로 들어오신 분들이헷갈려 하는게 주임이랑 대리랑 누가더 높은 거예요 이런 것도 있고요그래 궁금하지 그다음에 늘 예전에헷갈렸던 건 전무 상무 이사는 도대체누가 더 높은 거예요 뭐 이런 것들도있고요 근데 이거는 또 해외에서얘기할 때 명함을 주고받으면 이게해외는 없는 지크도 많아 가지고서 뭐데퓨티 제너럴 매니저 뭐 어 그 계속붙으니까 도대체 이게 뭐냐고 이게 는그런 얘기들도 후문으로 나오거든요여기서 안 끝나고요 더 가면 여기까지갑니다 어 뭐 사모님 저 협력사어디랑 같이 식사하기로 했는데요그렇게 얘기하면 누가 나오신요 상무님나오신다 안 되죠 거기 부사이나오셔야죠 그게 매출이 큰데 거기보다시총이 높은데 거기는 작은 규모의기업이니까 한 클래스 높여서 나 이런얘기까지 나온다는 거예요 그래서 그피어를 맞춘다 그러죠 나게 강박이있는 거예 근데 그럼 어떤 생각이드냐면 조직 내에서 위치가 너무소중한근데 그 급처 느껴지기 때문에 조금만늦게 가도 엄청 서운하고 그다음에나가서 얘기할 때도 직급이 높지않으면 왠지 좀 불리는 거 같고 이런생각이 들죠 그래서 어느 예전에있었던 일인데 어느 회사는 명함을 파준다고 나가서 영업할때 짜 내부의직급은 아니고 나가 할 때 그 입사이6개월 만에 대리 명합 그것도파주지도않고 의 현장을 다 하나 시 가지고그래서 그래서 우리 대리 명하고 내대리 병화가 틀려 어 이게 이게 약간사 이거 공 공식이고 하나는 어 이게약간 하나 사자고 그래서 소명도 너무떨어지는 거 위조 집회처럼그래서 그것 다음에 나온 건 뭐냐면뭐 앞쪽 법 나오고요 그래서 어떻게얘기야 되는 건지 부장에게 과장님얘기할 때 어떻게 얘기야 되는 건지뭐 이런 얘기 끝도 없어 얘기가그래서 이게 나오다 보면 드는 생각이야 이건 끝도 없이 하이키를 얘기하고있는 거구나 근데 지금의 수평적사회에서 이게 좀 시대 적이지않을까에 대한 얘기를 새로운 세대사람들이 엄청 얘기하고 있는 거예요그래서 그렇구나 재밌는 건 이거를 그연구하신 교수님이 계신데 이분이 고대학교 신지원 교수님이라고 부가교수님이에요 언어 학자인데이 얘기를주셨어요 207개 언어를 분석을해봤더니 207개 중에서 사람을 부를때 너라고 못 부르는 언어가 일곱개밖에 없대요 그니까 2인칭 대명사너 당신 이런 걸 쓰는 순간 이게공성에 위배되는 그런 언어가 일곱개라는 거예요 그중에 하나가 한국어래 하면 우리 인님 넣잖아요 근데우리가 너어 그러면 어 큰일 난 거죠이제 너라 그랬어 너 지금 그렇죠당신도 안 돼요 당신이 말이 당신 그순간 몇살 잡으니까 한국어가 존칭으로2인치 면사를 못 쓰는 언어라는거예요 그렇다니까 우리는 뭘 하고있냐면 먼저 보는게 그분의 직급을탐색해요 이유가 직급에 님이라 고치면바로 이게 예우가 되기 때문에 또 한가지는 직급이 없을 수도 있죠 개인적관계인 경우에는 그 뭐라 냐면 저 몇년생 세요음형 몇 타번 이세요 그렇죠 어 그러면아 선배이며 이런 식으로 차라리선배니까 편하지 물어봤는데 나이도어리고 그러면 뭐라고 해야 되나 또하다가 후매 님이라든가 난감하다는 거죠 선생님이그래서 먼저 상하 간의 관계에 대한것들을 먼저 탐색한 다음에 호칭을만든다는 거예요 그러니까 관계에의해서 호칭이 만들어지기 때문에호칭이 엄청 복잡해진다는 거예요 뭐신부터 온갖 종류의 것들이 있잖아요이모든게 결국 언어의 특성이라네 이고교수님 한 번더 나가셔서 뭐라고 얘기하셨냐면이 어느 습관을 좀 바꿔야우리가 평등성을 확보하지 이걸 안고가는 순간부터 계속해서 이만큼 수입점구조를 계속해서 우니까 답습할 거다는얘기를 하신단 말이죠 그래서 저도몰랐었어요 이러 보니까 저는 생각이우리가 어렸을 때부터 엄청 그거를푸쉬 하는구나라는 걸 알게 된 거예요예를 들어서 그 스인 있거든요놀이터에서 아이들이 놀고 있어요 그이제 요즘은 데리고 나가니까서 한놀고 있는 친구한테 물어보는 거죠아우 귀엽네 몇 살이야 여섯 살이요그러면 어 얘 일곱 살이니까 형이라고불러 즉시 만나자 마자 그럼 서성은아주 어릴 때부터 각인시키는 거예요그러다 보니까 우린 뭐가 나오냐면 늘싸우게 그거 있거든요 뭐 빠른 8공이런 걸로 엄청 싸우죠 전 세계에존재하지도 않는 거가 싸우는 나라가아니 같이 배웠지만 근데 나이는차이가 나고 그 나이라는게 불과 23개월 차이일지도 반드시 나한테예우해야 되를 계속 압력을 행사고있단 말이에요 재밌는 건 조선시대때는 뭐 다섯 살 일곱살 열살도 그냥그렇게 아무렇 이렇게 친구로지냈다는데 오히려 지금 학령기에만들어진 아무것도 아닌 규칙이 우리사이를 이렇게 옥조 있구나라는 걸알게 된 거예요 어쩌다 저렇게 됐을까아 근데 나 옛날에 옛날도 아니야 한10년 전 전인데 병합을 주고받았는데 아 진짜 그런 직급을 아직도쓰는 데가 있더라 뭐 참사 봤어 참사참사람 직급이 있었어 참사 민간기업에민간기업에 진짜 옛날 분들이네요 예네 못 봤지 한 번도 못 봤어 우리거래처에 그런 데가 있어 참상 엄청쪼개자아요 뭐 주임 대리 개장부터 생가져 있 임 선임 뭐 아 그 쪽이죠그쪽에 이유를 내가 알아요 연봉을올려 줘야 되는데 연봉 올려주기싫으니까 직급을 올려주는 거예요기분이라도 좋으라고 그렇지 어 뭐 줄대가 됐는데 줄 거는 없고 그러니까참사 참사 진짜 그게 문제는 뭐냐면이게 나의 아이덴티티가 되잖아요 예누군가 나를 예우해 주는 표상이 되죠예 집착하게 되는 거예요음 그 그게없어지면 부를 수가 없는 거예요 근데요즘에 그래서 일부 스타트업이나 벤처기업이나 뭐 잘 나간다는 회사들 중에그러면 싹 없애고 이름을 부르는데특히 영어 이름을 지어라 거브라이언은 근데 다시 다시돌아온다는데 다시 직급으로 했다가당연하지 브라이안 부사장님의 말씀에계시겠습니다이지 없죠 그렇게 얘기하면라연이 오십니다는 거죠 그냥 말을놔야 돼 말을 놔야 돼 그요 응 동안잘 있었어 이렇게 얘기해야지 동안올와 와서 차잔 해 아는 마동안이라고말해줘 이게 뭐냐고 이게 동 거기까지오케 동안아는 그럼 진짜 친구같잖아 이게 금방 안 되는게 그냥 그딱 듣는 순간 기분이 나빠지는 거예요그니까 그러니까 놀 하고가 아니라아니 실적 좋고 분위기 좋을 때괜찮다니까 짜 확 나고 있는데 도하나뭐인마 그래서 이제 내가 겪어온 세월하고 지금까지 했던 어떤 관성이 있기때문에 금방 안 바뀌어요 근데 이럴수 어떻게 되냐면 생각을 깊게 하고연구를 좀 봐야 돼요 아 우리 언어가그랬구나 그러니까 이제는 바꿔야 되는거 아닌가라는 거를 고민해 보는 거죠근데 우리 들었던게 그거잖아요호랑이는 가죽을 남기고 사람은 이름을남긴다 늘 있는 말이죠 이분이 그예전에 그 강정기 때 금광 왕으로불리던 분이요 유명한 분이에요 예최창학 씨라고 데 전번었던게 호랑이도타고 있는 사진을 남기신 거죠그러니까 이분은 둘 다 하신 거예요가족도 남기고 이름도 남기고 뭐남기는 것이 결국 내 어떤 무엇인가에생명의 일부가 내 사망 이후도 남기바라는게 아닐까에 대한 추정이 말년이그렇게 좋지 않으셨어요 저분이 예이름을 남기고 싶다 우리는 전부다근데 이름이 그 안에 직함이 들어있고 조직이 들어 있으면 그게제거되면 이름이 없어지는 거예요 그지금부터 해야 될 일은 뭐냐면 조직이없어도 이름이 있어야 된다는 거예요이유는 조직보다 오래 살 거니까 많은연예인들이 사실 먼저 그렇게 살죠그렇죠 박명수는 박명수지 뭐 조화존칭이 어디 있고 직급이 어디어그렇죠 근데 그분은 그것만으로도 그에대한 심상과 그에 대한 뉘앙스까지남은진 사람이니까 결국을 도모해 봐야되는데이 쉽지 않으니까 그 얘기를해보도록 하겠습니다 자 그러 이름이중요한 건 알았어요 우리 이름을남기고 싶어 해요 그러면 이름을남기기 위한 시도를 우리 사이가 맡고있었는지 혹은 지금 열리는지 대한게되게 중요하겠죠네 지금 보시면 면이게 명암 앱인데 관리 앱이죠 이름이리라고 이름은 잘 지었죠 무슨얘기냐면 잊지 말라는 거예요 그니까기억해 달라고 그리고 어 명안 받으면잘 살펴보지만 몇 잔 받으면 어느순간엔가 좀 있죠 그니까 빨리스캔해서 넣고 필요할 때 연락하세요얘기고 그럼 거꾸로 이름이 없는 분은없지만 기억되는 분은 적단 얘기랑똑같아요 너무 많이 받으니까 그리고또이 부분에 조직도 바뀌고 그다음에직함도 바뀌고 이러니까 그때 아닌상태니 이거를 업데이트를 해주겠다는앱으로 시작됐던 거였어요 재밌는 건이서비스가 진화되는게 보이는게 처음에는그냥 입력앱이었다 같은게 있었거든요 사무실에들들 돌리는 거데 그거 너무 많으니까안 쓰고 이거를 찍어서 올려서해가지고 편하게 관리하게 한 거죠재밌는 거 좀 있으니까 뭐가 나오냐면이게 스카웃 제한을 받는 곳 그다음에경력 채용을 하는 곳으로 서비스가진화해요 그 처음에 뭐였냐면 여기훌륭한이 라고 계신 분이 계시네필요할때 연락해 웠어요 좀 있으니까이분 딴데 안 옮기세요음 저 위사오세요 바뀌고 있는 거예요 예전같았으면 좋은 직장 평생 가였습니다그러니까 그분이 거기 계시는게 옳고늘 계실 거예요 근데 지금 그렇지가않고 조문자 계시네 좀 있으면옮기시는 그러면 저희 회사에 오시거나새롭게 뭘 도해 보시겠어요 이로움직이고 있고이 서비스도 맞춰서증가하고 있는 거예요 그래서 처음에기능적으로 명암 관리 앱에다가커뮤니티를 거쳐서 지금 은 스카우팅는앱으로 진화하고 있어요 그 얘기 무슨얘기냐 우리가 우리 사회가 유동성이높아지고 있는 거예요 예전처럼 한곳에 끝내는게 아니라 계속 움직이는사회로 바뀌고 있다는 걸 보여주고있는 거죠 왜 그러냐하면 유동화가가능하기 때문이에요 지금 보시면 몽순고 뭐 이런 인플 같은 서비스들이전부 다 우리가 배우거나 혹은 우리가주 있는 재능을 다른 곳에 파트를 줄수 있는 서비스들이 그든 요즘 새로시키 하는게 당근이 알바 시작하거든요당근 알바를 누르시면 그 동네에서여러 가지 재능 있는 분들을 이렇게단기로 고용할 수가 있어요 예전에는당연히 저희 회사로 와 주세요 삼고초력 그다음에 장기간 계약 그다음에이것만 하세요 이런 얘기였는데 지금그렇지가 않고 월요일만 맞아 맞아맞아 이건만 그다음에 평판도 쌓여있기 때문에 오히려 산에 있는 분보다유능할 수도 있어요 레퍼런스가있으니까 그래서 단기로 쓰는 분들에대한 우리의 뭐라고 야 되나 예우가커지고 있든그럼 당연히 움직이죠 이거 여기면그야말로 잠깐 동안에 정해진 보만받고 이예 그야말로 장기간 동안 일을해야 되는 건데 움직이면 잠깐 동안에짧게 일을 하더라도 본인의 재량권에높은 보수가 가능하다면 움직일 거아니에요 그 이게 좀더 커지면이회상에 일하다가 올리 회사를 오세요같이 해봤더니 너무 륭한 분이니까이게 가능해질 거 아니에요 예전에는면접이라는 단계에서이 분을 이중에블라인드 배팅하는 거예요데 지금그가고 6개월 프로젝트 해봤는데 정말훌륭한 분이에요 그럼 당연히 체용으로움직일 거 아니에요 그니까 좀 더안전한 방식의 그런 체형이 늘어나면자연스럽게 유동성이 빨라진다는 거죠그리고 또 한 가지는 한 회사가유동화 되면 다른 회사가 유동화됩니다 이유는 뺏겼어요 그러면 채워야돼요 그러니까 속도가 빨라지기시작하는 거예요 지금까지는 일종에데드락 같은 거였어요 나는 안뽑는다음 당신도 뽑지 마 이유가 둘다 못 움직이니까 그럼 못 움직이니까그냥 있는 거예요 근데 지금으로지가않고 어 움직이셨다 여기 비웠네우리도 뽑아야지 이러면서 속도가빨라지니까 채용의 턴이 빨라지기시작한 거예요 또한 가지는 신규채용은 이제 많이 줄기 시작했죠 이제뭐 공채는 거의 없어지고 있으니까지금 수시로 모시는 것들은 엄청 떨고있어요 그렇기 때문에 HR 지금역할도 예전처럼 아우 뭐 많은분들한테 동시에 연말에 이렇게공채시험 보는게 아니라 항상 새롭게인재를 찾는 식으로 움직이고 있거든요그러다 보니까 우리 사회가 계속움직이는 사이로 바뀌고 있는 거예요물산이 빨라 지고 있다 이게 첫 번째얘기입니다 어 특히 이런 얘기나오세요 링디 서비스는 워낙유명하니까 마이크로소프트가 샀죠그래서 본인의 프로파일 올리는서비스였는데 요즘은 거기다가 블로그해요 사람들이 업계 소식도 올려요그래서 본인을 세일즈 하고 있는거예요 옛날에는 이런 일 여기서 해봤어요 정도를 올리는 거였는데 지금그렇지가 않고 나 요즘 업계 소식 다알고 있어 그다음에 이런 이런 뉴스에대해서 내 관점이 이래 적극적으로본인의 소셜 미디어 럼 이렇게활성화된 형태의 컨텐츠를 만드는게늘었어요 그러니까 링트 윈이 이쪽에이런 소셜 네트워크에 미디어 역할까지지금 가져가기 시작한 거예요 그래서웃지 못할 농담이 어 구성원들이열심히 링크디 하고 있으면 왜 이직해이렇게 물어 하신대요 갑자기활성화되고 있다 근데 그건 눈에보이는게 그분 링크디 프로파일이 열려있단 말이에요 근데 막 3년간게시물을 하나도 없다가 갑자기 막2개월 사이에 몇 개가 올라오고 있다이건 지금 떠날 준비를 시작한 겁니다그래서 이런 것들을 보고 있으면 우리사이가 유동성이 정말 정말 빨라지는게우리 사음 아니라 다른 쪽도 되고있는구나 건 이제 알게 된 거죠 두번째는 이제 소화요가 뭐냐면 굉장히빠르게 우리가 이동한다 이런 거고요극소화 뭐냐면 내가 일을 할 수 있는방식 자체가 워낙 진동화 되면서 더이상 내보 고용이 의미가 없어진거예요 최근에 있는 일인데이 이런 일벌어집니다네 소비자 리서치를 좀 해봐야겠어요 그러면 이제 소비자들이밖에 많이 계시니까 이분들 뭐여쭤보는 작업을 해야 될 거 아니에요그면 서이도 만들고 그다음에 질문문항에 대해서 한번 점검도 해보고실제로 가서 하나씩 나눠 드리면서필업 받고 때로 인터뷰하고 뭐 온다에 분석하고 그리고 그걸 전달하는과정 자체가 주로 외 주였어요 리서치회사 그래서 그분들한테 프로젝트가 한건 있는데요 얼마나 걸릴까요 2개월걸리죠 천 분한테 여쭤봐 주시고금액은 얼마 이렇게 나왔단 말이죠요즘은 그게 전부 다 사스 2로 돼있어요 그래가지고 설계도 전부 다 돼있고 패널도 온라인으로 돼 있고요버튼 누르시면 전체가 돌아가지고오는게 바로 만들어지고 석도소프트웨어가 해요 그럼 이제 외주가사라지는 거예요 예전에 그런 모든게전부다 내부에 있으면 리서치 팀이있었고 외부에 있으면 리서치 회사가있었는데 지금은 한 분이 그냥 버튼눌러 가지고 설계한 다에 던지고분석은 길게 가하고 리포팅도 해주고인사이트 쓰는 것만 본인이 하는 걸로바뀌었어요 그럼 어떻게 됩니까 사람의숫자가 줄어요 네네 예전에 다 외주주던 거를 본인이 하는 걸로 증강해버린 거예요 근데 이게 뭐 회계처리소프트웨어 요즘 얘기하고 있는종합소득세 대시해 준 서비스에 심지어정부가 만든 홈 텍스도가고 있어요그러다 보니까 예전에는 경리 팀이있었을 때 80명 그랬대요 급여주려고 그러면 다 세 가지 줘야되니까 지금 그렇지 않고 일사회 월급주는 것만 근데 지금은 펀 뱅킹 한번에 끝나고 심지어 바깥쪽에 계신우리 세무 대리인이나 그분들이 대신해주는 경우는 있어요 그 이제는내부적으로도 외부적으로도 사람이급감하고 있는 거예요음 그러니까진화라는 그런 탑픽으로 설명할 수도있지만 오히려 조직의 크기가 줄어든다그리고 한 명이 증강된거다 그렇다면이제 이분이 할 수 있는 일이 무수히늘었기 때문에 훌륭한 분을 모셔오면정말 일당 백 들어오는 거예요그러니까 당연히이 분만 모셔 가면효율화가 이루어질 수 있고 이분이움직이면 전체에 대한 우리의 어떤관점도 올라가기 시작하면 이분은 안모실 수가 없잖아요 그 더 많이그만두는 일이 벌어지기 시작합니다그래서 이제는 정말 개인이 중요해진거예요 옛날에는 수십명이 했다면이제는 혼자 하는 거예요 혼자는사람한테 대해서 우리가 어떻게예우하고 그분을 모실 것인가에 대한것들이 올라오는 거죠

힘들게 입사한 대기업 퇴사하는 이유 f.마인드마이너 송길영 1부 [신과함께]

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